Остановка после пешеходного перехода?

Модератор: Serpiph

Re: Остановка после пешеходного перехода?

Сообщение sclar » 17 фев 2013, 13:30

Может, я что не понял, но, вроде, как знак стоит не точно на краю "зебры". В этом случае прямое противоречие. Ширина пешеходного перехода - это расстояние между знаками справа и слева. Границы першеходного перехода - это знаки. Спрашивают, от чего надо отмерять 5 метров, от знака или от разметки?
Так, в этом случае отмерять нужно от знака, а Вы пишете, что от разметки ("зебры"). Знаки главнее.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Остановка после пешеходного перехода?

Pddclub » 17 фев 2013, 13:30

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Остановка после пешеходного перехода?

Сообщение Максим » 17 фев 2013, 19:06

sclar, соглашусь с Вами.

"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 (здесь и далее приводится нумерация дорожной разметки согласно приложению 2) и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.


Граница пешеходного перехода, по сути, еще одна неоднозначность ПДД.

В определении четко указано, что при отсутствии разметки, ширина перехода определяется дорожными знаками. Однако чем определяется ширина пешеходного прехода, если разметка есть, остается только гадать.

Т.е. фактически это действительно противоречие дорожного знака и разметки, и граница перехода определяется дорожными знаками.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2020 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 17255
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Re: Остановка после пешеходного перехода?

Сообщение Serpiph » 20 фев 2013, 16:09

Противоречия нет. В определении ясно сказано, что знаки 5.19.1 и 5.19.2 использовать как границу пешеходного перехода только при отсутствии разметки 1.14.1 или 1.14.2. Значит, при наличии разметки пешеходный переход определяется только разметкой.

Это мне подтвердили в нашем ГИБДД.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Остановка после пешеходного перехода?

Сообщение wowick » 20 фев 2013, 18:23

Serpiph писал(а):Противоречия нет. В определении ясно сказано, что знаки 5.19.1 и 5.19.2 использовать как границу пешеходного перехода только при отсутствии разметки 1.14.1 или 1.14.2. Значит, при наличии разметки пешеходный переход определяется только разметкой.

Это мне подтвердили в нашем ГИБДД.

К сожалению на практике в гондурасе весьма вероятна ситуация, когда половина разметки присутствует, а половина уже давно нет... В данном случае однозначности никакой нет... ПРичем тут возможны различные ситуации, например видны первая, четвертая и пятая полосы, а вторая и третья заезжены... Могут быть видны первая половина, а вторая провалилась в яму... Может быть глубокая яма на месте пешеходного перехода и пешеходы вынуждены обходить ее... И много подобных ситуаций.
wowick
 
Сообщений: 2195
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 11:21
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Остановка после пешеходного перехода?

Сообщение servit » 20 фев 2013, 20:58

Согласен и поддерживаю. У нас на севере, есть такое природное явление, как снег. ИДПС начал оформлять (нарушение или ДТП) при разметке, а когда закончил, остались только знаки. Как говориться, утром деньги – вечером стулья, можно и наоборот, но деньги вперед.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
 
Сообщений: 3583
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:19
Откуда: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Остановка после пешеходного перехода?

Сообщение sclar » 21 фев 2013, 14:45

Serpiph писал(а):Противоречия нет. В определении ясно сказано, что знаки 5.19.1 и 5.19.2 использовать как границу пешеходного перехода только при отсутствии разметки 1.14.1 или 1.14.2. Значит, при наличии разметки пешеходный переход определяется только разметкой.

Это мне подтвердили в нашем ГИБДД.


Интересно Вы трактуете. А если есть и знаки, и разметка и они не совпадают, то всё равно от раметки? Зачем в 2010 году вводили приоритет знаков на дразметкой?
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Остановка после пешеходного перехода?

Сообщение Serpiph » 21 фев 2013, 15:29

Когда есть явное трактование знаков и разметки, по-другому не прочтёшь.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Остановка после пешеходного перехода?

Сообщение sclar » 22 фев 2013, 10:54

Serpiph писал(а):Когда есть явное трактование знаков и разметки, по-другому не прочтёшь.

Вы имеете ввиду это?
"Пешеходный переход" - участок проезжей части, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 (здесь и далее приводится нумерация дорожной разметки согласно приложению 2) и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.

Но здесь же ясно написано "при отсутствии разметки". А я у Вас спросил, как быть, когда и разметка присутствует, и когда есть знаки, но они не совпадают?
Отсутствие разметки это когда её нет вообще. Где же тут "явное трактование"?
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Остановка после пешеходного перехода?

Сообщение Serpiph » 22 фев 2013, 15:09

При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.

Какой тогда смысл писать эту фразу, если при отсутствии разметки ширину пешеходного перехода больше никак не определить, кроме как по знакам? Смысл в том, что знаки в данном случае оказываются второстепенными по отношению к разметке.

Разметка исключает слова "где-то здесь", так как знаки порой висят довольно далеко от края проезжей части и довольно высоко, чтобы точно, в движении, найти точную проекцию знаков на проезжую часть.

Для сравнения: "В отсутствие N-ского обращаться к M-скому."
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Остановка после пешеходного перехода?

Сообщение sclar » 22 фев 2013, 17:27

Serpiph писал(а):Какой тогда смысл писать эту фразу, если при отсутствии разметки ширину пешеходного перехода больше никак не определить, кроме как по знакам?

А для этого и написали, что бы все знали, как определять ширину перехода, когда нет разметки. Для Вас это очевидно, только по тому, что есть такая фраза в ПДД. Если бы такой фразы не было, трактовки могли бы быть любые. Например, от знака до перекрёстка, или два перехода рядом и пр. Наш напрод, включая властьпридержащих любят пообъяснять, что ни дай.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron