Обязан ли пешеход пропускать трамвай

sclar писал(а):Иными словами, если я правильно понял, Вы утверждаете, что все водители на ДОРОГЕ, пересекающие пешеходный переход, должны пропускать всех пешеходов, находящихся на любой проезжей части?
Данное утверждение противоречит общепринятым понятиям и разъяснениям.

Нет, если трамвайные пути являются самостоятельной частью, отделённые от проезжих частей, то у нас 2 проезжих части и каждая проезжая часть смотрит за "своими" пешеходами. Если трамвайные пути можно использовать для движения, то у нас одна проезжая часть и трамваи тоже должны подчиняться требованию пропустить пешехода.

sclar писал(а):Иными словами, если я правильно понял, Вы утверждаете, что все водители на ДОРОГЕ, пересекающие пешеходный переход, должны пропускать всех пешеходов, находящихся на любой проезжей части?

Неправильно Вы меня поняли. Я утверждаю, что что все водители на ДОРОГЕ, пересекающие пешеходный переход, должны уступать дорогу всем пешеходам, находящимся на любой проезжей части.

Следовательно, п. 14.1 регламентирует взаимоотношения пешехода и водителя, находящихся на одной проезжей части?

Он регламентирует взаимоотношения там, где они могут возникнуть, иными словами, там, где ТС может создать помеху пешеходу на ПП.

Трамвайный путь, это не проезжая часть, а как и разделительная полоса, отельный элемент дороги.

Согласен! Однако допускаю, что ТП могут содержать ПЧ (ну или ПЧ содержать ТП)..

Про то, как надо переходить трамвайные пути в ПДД ничего нет.

Согласен, про них ничего нет, а они есть:
http://maps.yandex.ru/-/CVfkZRLw
Мало ли в наших ПДД подобных косяков...

Serpiph писал(а):Нет, если трамвайные пути являются самостоятельной частью, отделённые от проезжих частей, то у нас 2 проезжих части и каждая проезжая часть смотрит за "своими" пешеходами. Если трамвайные пути можно использовать для движения, то у нас одна проезжая часть и трамваи тоже должны подчиняться требованию пропустить пешехода.

Да здесь "непонятка".
С одной стороны проезжая часть одна, так как нет разделительной полосы, с другой стороны, трамвайные пути не относятся к проезжей части, а являются отдельным элементом дороги.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Суммируя, получаем одну проезжую часть, разделённую трамвайным путём, который проезжей частью не является. А как иначе?
Тогда ситуация ещё тупее. Согласно п. 14.1 ВСЕ автомобили, и на одной стороне проезжей части, и на другой, за трамвайными путями, должны остановиться и пропустить пешехода, который только поставил ногу на проезжую часть.
А если трамвайный путь не посередине, а на краю дороги? Он тоже, по Вашему входит в проезжую часть?

Yurets писал(а):

Неправильно Вы меня поняли. Я утверждаю, что что все водители на ДОРОГЕ, пересекающие пешеходный переход, должны уступать дорогу всем пешеходам, находящимся на любой проезжей части.

Вам бы в Правительстве заседать. Однако В ПДД написано по другому. (Кстати раньше так и было, как Вы предложили, и это было правильно).

Согласен, про них ничего нет, а они есть:

У нас много чего есть, а в ПДД много чего нет.

sclar писал(а):Да здесь "непонятка".
С одной стороны проезжая часть одна, так как нет разделительной полосы, с другой стороны, трамвайные пути не относятся к проезжей части, а являются отдельным элементом дороги.

Согласен. Но общепринятая практика именно такая и изменить её можно только направив запрос в ГИБДД с просьбой объяснить с точки зрения закона.

sclar писал(а):Суммируя, получаем одну проезжую часть, разделённую трамвайным путём, который проезжей частью не является. А как иначе?
Тогда ситуация ещё тупее. Согласно п. 14.1 ВСЕ автомобили, и на одной стороне проезжей части, и на другой, за трамвайными путями, должны остановиться и пропустить пешехода, который только поставил ногу на проезжую часть.
А если трамвайный путь не посередине, а на краю дороги? Он тоже, по Вашему входит в проезжую часть?

Да, именно такая тупая ситуация и складывается. Трамвайные пути на краю дороги обычно выделены в самостоятельную часть, недоступную для проезда автомобилей вдоль путей.

Serpiph писал(а):Согласен. Но общепринятая практика именно такая и изменить её можно только направив запрос в ГИБДД с просьбой объяснить с точки зрения закона.

Вы серьёзно думаете, что объяснят с точки зрения закона, если закона нет? И причём здесь ГИБДД, если Правила пишет Правительство.
Надо вернуться назад, к той формулировке, которая была раньше, и которую озвучил Yurets. (Выделено красным). Человек истину глаголит. Именно, транспортные средства должны УСТУПАТЬ ДОРОГУ пешеходам, находящимся на переходе. Тогда всё станет на места.

sclar писал(а):Вы серьёзно думаете, что объяснят с точки зрения закона, если закона нет? И причём здесь ГИБДД, если Правила пишет Правительство.

Можете подать бумагу в Высший суд, к примеру. Главное, не сидеть сложа руки.

sclar писал(а):Надо вернуться назад, к той формулировке, которая была раньше, и которую озвучил Yurets. (Выделено красным). Человек истину глаголит. Именно, транспортные средства должны УСТУПАТЬ ДОРОГУ пешеходам, находящимся на переходе. Тогда всё станет на места.

Весь вопрос в том, где есть пешеходный переход, а где нет. Пешеходный переход может быть обозначен для каждой проезжей части, а вот для трамвайных путей между этими проезжими частями нет.
Сравните: Вариант 1 и Вариант 2

Вообще мы обсуждаем невесть что. Тормозной путь трамвая, при скорости 40 км/час составляет 29-38 метров, автомобиля, согласно ГОСТ, максимум 15-20 метров.
Хотел бы посмотреть на пешехода, который начнёт переходить трамвайный путь, когда приближается трамвай. Помните историю про Берлиоза? Это не то же самое, когда приближается автомобиль.
Я думаю, что в ПДД всё правильно. Нет у водителя трамвая обязанности уступать дорогу пешеходам, даже на пешеходных переходах. А то скоро мы дойдём до того, что и поезд заставим пропускать пешеходов.