Обсуждение - Где остановиться перед перекрестком?

Согласно ПДД П 6.13, при отсутствии стоп-линии, при запрещающем сигнале светофора, водитель должен остановиться перед пересекаемой проезжей частью. Вы утверждение что останавливаться надо перед светофором. Согласен с этим если нет(не видно) дублирующего светофора (да и безопаснее так, конечно).Но если я проеду светофор нарушения ведь не будет!

Владимир-223,
третий подпункт п.6.13 обязывает перед перекрестком на красный останавливаться - перед светофором! Наказание за проезд светофора - по ст.12.12 ч.1,3 КоАП.
Если же проехали светофор на зеленый и загорелся красный, Вы обязаны остановиться перед перекрестком (но не в зоне перехода пешеходов). Соответственно, первый подпункт п.6.13 относится к случаям, когда Вы уже на так называемом сложном перекрестке, и на красный должны остановиться перед очередным пересечением проезжих частей.

Въезжать в пределы перекрестка при невозможности сразу выехать с него - Правила запрещают (ПДД п.13.2, КоАП ст.12.13 ч.1). Если красный застал уже на перекрестке, водитель обязан выехать с него (п.13.7).

Вот РАЗ и ДВА статьи о правильном проезде перекрестка.

Владимир-223 писал(а): Согласно ПДД П 6.13, при отсутствии стоп-линии, при запрещающем сигнале светофора, водитель должен остановиться перед пересекаемой проезжей частью. Вы утверждение что останавливаться надо перед светофором. Согласен с этим если нет(не видно) дублирующего светофора (да и безопаснее так, конечно).Но если я проеду светофор нарушения ведь не будет!

Совершенно верно.

Владимир-223 писал(а):Но если я проеду светофор нарушения ведь не будет!

Абсолютно правильно. Мало того, если Вы остановитесь перед светофором, Вы нарушаете п 6.13 ПДД.
Авторы статей почему-то считают, что перед знаком 2.5 надо остановиться у края пересекаемой ПЧ, а вот если светофор, то почему-то у светофора.

GDW nik, вам не других учить, а самому бы элементарные требования ПДД изучить!))

GDW nik писал(а):если Вы остановитесь перед светофором, Вы нарушаете п 6.13 ПДД.

На каком основании, находясь перед светофором перед перекрестком, вы нарушаете требование подпункта 6.13.3 "не на перекрестке (т.е. перед ним) - должен остановиться перед светофором"?
Для чего стоит светофор стоимостью мильон, если по-вашему его надо игнорировать? Как перейдут дорогу пешеходы на свой зеленый, если перед ними на свой красный такие как вы будут постоянно ездить? Давно ехать или стоять, стало зависеть от стоп-линии (лишь указывает место, откуда будет видно сигналы светофора), а не от светофора (регулирует проезд)? Нет снега - будете стоять перед светофором, выпал снег - проедете мимо?
За проезд светофора и выезд на перекресток - наказание аж по двум статьям КоАП (12.12 и 12.13)!

GDW nik писал(а):Авторы статей почему-то считают, что перед знаком 2.5 надо остановиться у края пересекаемой ПЧ, а вот если светофор, то почему-то у светофора.

Вообще-то, если не доходят требования ПДД, прочитайте "Комментарии к ПДД", а также "Венские конвенции". Во всех них утверждается о запрете выезда на перекресток, если проезд или выезд с него не свободен! Т.е. когда по пересекаемой дороге едут (или стоят) машины (хоть вообще нет светофора, хоть горит зеленый, ну а тем более красный). Это требование чуть более подробно в своих статьях и описал Максим.
Знак 2.5 - это дополнительное требование к вышеозвученному. (Не заметили, что в ПДД многие пункты дополняют друг друга?) Т.е. подъезжая к перекрестку, водитель, скажем из-за близко стоящего здания, не может увидеть приближающийся авто на пересекаемой дороге. Именно в такой ситуации ставится знак 2.5, обязывающий остановиться ещё и непосредственно перед пересекаемой проезжей частью. (Кстати, в Конвенциях этот знак обязывает остановиться перед перекрестком, а наши законотворцы обязывают остановиться ещё и перед ППЧ).

vektorv писал(а):GDW nik, вам не других учить, а самому бы элементарные требования ПДД изучить!))

В детстве, помню, на подобные выпады говорили: "Не говори, что мне делать, не скажу куда тебе идти".

vektorv писал(а):На каком основании, находясь перед светофором перед перекрестком, вы нарушаете требование подпункта 6.13.3 "не на перекрестке (т.е. перед ним) - должен остановиться перед светофором"?

При проезде перекрёстка надо руководствоваться 6.13.1, а не 6.13.3 - русскими буквами написано - в ДРУГИХ местах.

vektorv писал(а):Для чего стоит светофор стоимостью мильон, если по-вашему его надо игнорировать?

Речь идёт о месте остановки на запрещающий при отсутствии стоп-линии. Кто, где и когда писал игнорировать???

vektorv писал(а):За проезд светофора и выезд на перекресток - наказание аж по двум статьям КоАП (12.12 и 12.13)!

Наказание предусмотрено за проезд ПЕРЕКРЁСТКА на запрещающий.

vektorv писал(а):Вообще-то, если не доходят требования ПДД, прочитайте "Комментарии к ПДД", а также "Венские конвенции". Во всех них утверждается о запрете выезда на перекресток, если проезд или выезд с него не свободен!

Если ВЫЕЗД не свободен - руководствуемся п 13.2 ПДД. Это совершенно другой случай, ЗДЕСЬ то зачем его приплетаете?

vektorv писал(а): Именно в такой ситуации ставится знак 2.5, обязывающий остановиться ещё и непосредственно перед пересекаемой проезжей частью.

vektorv, Вы дважды останавливаетесь что-ли?

GDW nik писал(а):При проезде перекрёстка надо руководствоваться 6.13.1, а не 6.13.3 - русскими буквами написано - в ДРУГИХ местах.

Что такое перекресток, знаете вообще, определение читали хоть раз?

ПДД п.6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 ), а при ее отсутствии:
на перекрестке (т.е. НА ЭТОМ ПЯТАЧКЕ НА РИСУНКЕ) - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
в других местах (т.е. НЕ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ, ДО НЕГО) - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

GDW nik писал(а):Речь идёт о месте остановки на запрещающий при отсутствии стоп-линии. Кто, где и когда писал игнорировать???

Ты и писал:

GDW nik писал(а):если Вы остановитесь перед светофором, Вы нарушаете п 6.13 ПДД.

GDW nik писал(а):Наказание предусмотрено за проезд ПЕРЕКРЁСТКА на запрещающий.

Ну да, аж 2 статьи за одно нарушение?!)) Вы не слыхали, что теперь уже даже камеры штрафуют за проезд на красный: стоп-линии, линии светофора, выезда в пределы перекрестка (на "вафельницу")? За что нарушителям приходят квитанции по этим разным двум статьям КоАП, в зависимости что пересекут.

GDW nik писал(а):Вы дважды останавливаетесь что-ли?

Лично я нет, потому что даже если остановишься перед перекрестком (иными словами перед "вафельницей", как того требуют ПДД в п.13.2), далее знак 2.5 всё-равно требует остановки перед ППЧ (такое только в ПДД РФ, как я упомянул прошлый раз).

Из официальных утвержденных ГУ ГИБДД "Комментариев к ПДД РФ", к п.13.2:

«Затор может быть связан со многими причинами: недостаточной пропускной способностью конкретного участка дороги, дорожно﷓транспортным происшествием, сужением проезжей части из-за проводимых на дороге ремонтных работ и т.п. Причем сам затор может возникнуть не на самом перекрестке, а непосредственно за ним. Поэтому водитель, исходя из требований данного пункта Правил, должен всегда прогнозировать возможное развитие ситуации и не выезжать на перекресток даже при зеленом сигнале светофора, чтобы не усугублять дорожную обстановку».

Т.е. если путь не свободен, хоть через перекресток, хоть сразу за ним - стой перед перекрестком! Даже если едешь по главной или горит зеленый!

Ну, хорошо. vektorv, можно Вас попросить смоделировать проезд перекрёстка, где всё-таки необходимо руководствоваться п 6.13.1. Или 6.13.1 вообще никогда не работает? Или дважды будем останавливаться?

А я уже писал ранее, подпункт 6.13.1 подходит только когда вы пересекаете две и более проезжих частей перекрестка (так называемые "сложные перекрестки"):

Если красный застал, когда уже пересекаете такой перекресток, то при наличии светофора перед очередной ППЧ согласно п.6.13.1 - обязаны перед ней остановиться. Причем без разницы, есть перед ним стоп-линия (п.13.7) или стерлась/замело снегом. (Т.к. стоп-линия всего лишь указывает место, откуда точно видно сигналы светофора. Об этом упоминается и в ПДД и в ГОСТ).
Да на красный и не удастся проехать очередное ППЧ, пересекаемый поток просто вас сметет!)

P.S. Т.е. что до перекрестка, что на нём, вы всегда обязаны остановиться - перед светофором! Именно для этого он и стоит. И ставится он всегда перед (над, сразу за) местом, где пешеходам по линии тротуаров (обочин) разрешено переходить дорогу (п.4.3).

Замечательно. Однако ещё вопрос. А если 4-х сторонний светофор на х-образном перекрёстке находится прямо на центре перекрёстка. Стоп-линий нет. Какой пункт ПДД изволите? Про п 13.7 ПДД спрашивать не буду - знаю Вы устойчиво его игнорируете.

Венские Конвенции, ратифицированные нашей страной, обязательны к исполнению. Они чётко говорят об остановке перед светофором и запрете выезда на перекресток (в ПДД РФ это подобный п.6.13 ) и запрещают выезд на перекресток даже на зеленый при невозможности его проехать (в ПДД РФ это подобный п.13.2).
Именно это же объясняется и в утвержденных ГУ ГИБДД "Комментариях к ПДД РФ".

ПДД п.6.13 разделили где стоять: на перекрестке, до него, и до ж/д. В отличии от Конвенций, при проезде светофора на зеленый, п.6.13 не запрещает выезд на перекресток. Но! Существует п.13.2, который согласитесь, звучит не как "при заторе запрещается выезжать на ППЧ". Именно он запрещает выезд на любой перекресток, если путь или выезд закрыт (а на красный то он закрыт всегда проезжающими там авто!) Именно это поясняется в "Комментариях ПДД" и всевозможных статьях в интернете, в т.ч. в указанной мной статье два Максима. Именно за выезд на красный уже в закругления (вафельницу) и штрафуют по ст.12.13, теперь уже и с помощью камер.

Почему за это штрафуют? Потому что, например, автомобилю на пересекаемой дороге разрешается разворачиваться на всей площади перекрестка; а также справа, используя закругления, объезжать поворачивающий автомобиль на перекрестке (в обоих случаях лишь бы не наехать на зебру). Стоящий не перед перекрестком, а на перекрестке перед пересечением автомобиль - будет помехой, из-за которого затор и создастся!
Изображение удалено
Изображение удалено

Надеюсь, теперь сами догадаетесь, если светофор висит над перекрестком, где, для чего и согласно какому пункту ПДД нужно остановиться, чтобы не получить штрафа?

Это раньше наверно светофоры висели над перекрестками, о чем можно увидеть в книжках про дядю Стёпу милиционера. С годами движение через перекрестки увеличилось многократно, как авто, так и пешеходов. И теперь все светофоры ставятся перед зонами перехода пешеходов (п.4.3), запрещая проезд, иначе им никогда не перейти!

Ну а п.13.7 никто не игнорирует: красный застал на перекрестке - уезжай с него, освобождай перекресток, иначе штраф; видишь на перекрестке перед очередной ППЧ светофор - стой (в т.ч. при отсутствии стоп-линии перед ним согласно подпункту 6.13.1, который именно про её отсутствие)!
Ещё раз, стоп-линия ничего не запрещает, она лишь указывает место, откуда видно сигналы светофора (есть она, стерлась, заметена снегом - по ПДД не имеет значения, всё равно стоите до светофора, поэтому и штраф за неё меньше); запрещает движение - светофор!