объезд через сплошную стоящего автобуса

Re: объезд через сплошную стоящего автобуса

Сообщение Serpiph » 02 сен 2012, 22:12

sclar писал(а):Если количество денег в кармане равно нулю, то это означает, что их нет. Не усложняйте, всё проще.

Наоборот, Вы перепутали понятия. Деньги есть нечто материальное, как корова, дом и так далее. Вешь, предмет. И про деньги можно сказать, что их нет или они есть. Скорость есть нематериальное. Свойство. Поэтому нельзя сказать, что скорости нет. Мы все находимся в фазовом пространстве (3 координаты положения и 3 координаты скорости). И что бы Вы не делали, всегда будет так. Движение есть ненулевое значение вектора скорости. Отсутствие движения - нулевое значение вектора скорости. Но скорость как свойство никуда не уходит.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: объезд через сплошную стоящего автобуса

Pddclub » 02 сен 2012, 22:12

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: объезд через сплошную стоящего автобуса

Сообщение sclar » 03 сен 2012, 13:14

Serpiph писал(а):
sclar писал(а):Если количество денег в кармане равно нулю, то это означает, что их нет. Не усложняйте, всё проще.

Наоборот, Вы перепутали понятия. Деньги есть нечто материальное, как корова, дом и так далее. Вешь, предмет. И про деньги можно сказать, что их нет или они есть. Скорость есть нематериальное. Свойство. Поэтому нельзя сказать, что скорости нет. Мы все находимся в фазовом пространстве (3 координаты положения и 3 координаты скорости). И что бы Вы не делали, всегда будет так. Движение есть ненулевое значение вектора скорости. Отсутствие движения - нулевое значение вектора скорости. Но скорость как свойство никуда не уходит.


Да кто спорит? Просто нулевая скорость - понятие теоретической физики. Так удобнее производить рассчёты. Вы правильно написали про систему координат. Любой спор, на любую тему, всегда начинается с определения системы координат. Иначе оппоненты друг друга не поймут. И если физик- теоретик начнёт спорить с юристом, то оба будут говорить правильные вещи, не понимая друг друга. Как на разных языках.
Вот мы сечас не строми диаграмму скорсти поршня КШМ, которая, при прохождении мёртвых точек, равна нулю, следовательно, на диаграмме эта точка рисуется на оси абсцисс.. Мы обсуждаем чисто правовой документ, где скорость равная нулю означает просто, что машина стоит. А если скорость у одной больше чем у другой, то это означает, что обе едут. Кстати, сошлюсь на текст ПДД. Там нигде нет упоминания про нулевую скорость. Там есть прекращение движения, остановка и т.д. Вы, рассуждая так, скоро докажете, что остановка, это вовсе не остановка, а снижение скорости до бесконечно малого значения...
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: объезд через сплошную стоящего автобуса

Сообщение Serpiph » 06 сен 2012, 22:22

Из ПДД:
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.

Что получается? Понятия остановки, стоянки связаны не с понятием скорости, а с понятием движения как факта перемещения одного относительно другого (точнее, относительно земли). Которое либо есть (ТС движется), либо нет (ТС стоит). Никакой игры терминами нет.
sclar писал(а):Мы обсуждаем чисто правовой документ, где скорость равная нулю означает просто, что машина стоит.

В правовом документе ничего не "означает просто". Там должны применяться слова и термины, которые не несут двойного смысла, ничего не должны подразумевать или умалчивать.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: объезд через сплошную стоящего автобуса

Сообщение sclar » 07 сен 2012, 22:27

Serpiph писал(а):Движение есть ненулевое значение вектора скорости. Отсутствие движения - нулевое значение вектора скорости. Но скорость как свойство никуда не уходит.

Что получается? Понятия остановки, стоянки связаны не с понятием скорости, а с понятием движения как факта перемещения одного относительно другого (точнее, относительно земли). Которое либо есть (ТС движется), либо нет (ТС стоит). Никакой игры терминами нет.

Ну это не для моих опилок. Что-то из области четвёртого измерения или червоточин в искривлённом пространстве. Уверен, что авторы ПДД, и не подозревают, что написали. Ну пусть так, тогда скажите, что такое объезд? В определениях нет, но в тексте ПДД и КОАП встречается.
Если верить Вам, то объезда не существует. Есть опережение и обгон, как разновидность первого. Наверное надо в Государственной Думе прочитать пару лекций по теоретической физике, чтобы они в законах всякую ерунду не писали.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: объезд через сплошную стоящего автобуса

Сообщение Serpiph » 11 сен 2012, 08:49

В ПДД встречается как "объезд" само по себе, так и "объезд препятствия". Самого понятия "объезд" в ПДД нет, зато есть "препятствие". И в КоАП есть именно "объезд препятствия". И вот что интересно: препятствием, в частности, не является затор. Следовательно, объезд затора невозможен. А что же тогда возможно? Только опережение или обгон. То есть опережение и обгон касается не тех автомобилей, что припаркованы (то есть выполнена остановка или стоянка), а тех, водители которых выполняют движение (даже если на какое-то время пришлось остановиться, например, из-за светофора).

А вот ещё из ПДД из серии "двусмысленности":
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
- следующее за ним транспортное средство начало обгон;
- по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Вот интересно, как выполнить обгон препятствия? :) (Из серии "Казнить нельзя помиловать".)
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: объезд через сплошную стоящего автобуса

Сообщение wowick » 11 сен 2012, 12:26

А вы раздельно прочитайте про т/с, которое производит обгон и другое, которое производит объезд препятствия ;-)
На улице шел дождь и два студента. Один в пальто, а другой в институт...
wowick
 
Сообщений: 2195
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 11:21
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: объезд через сплошную стоящего автобуса

Сообщение Klonic_J » 11 сен 2012, 12:28

а чем стоящий в нарушение пдд автобус отличается от стоящего в нарушение пдд автомобиля?
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: объезд через сплошную стоящего автобуса

Сообщение wowick » 11 сен 2012, 18:04

Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

Типа, автобус ставший раком посреди проезжей части и перекрыв 5 полос движения, но в зоне действия знака "остановка МТС", не является препятствием. Законы гондураса таковы!!!
wowick
 
Сообщений: 2195
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 11:21
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: объезд через сплошную стоящего автобуса

Сообщение sclar » 11 сен 2012, 19:45

Serpiph писал(а):В ПДД встречается как "объезд" само по себе, так и "объезд препятствия". Самого понятия "объезд" в ПДД нет, зато есть "препятствие". И в КоАП есть именно "объезд препятствия". И вот что интересно: препятствием, в частности, не является затор. Следовательно, объезд затора невозможен. А что же тогда возможно? Только опережение или обгон. То есть опережение и обгон касается не тех автомобилей, что припаркованы (то есть выполнена остановка или стоянка), а тех, водители которых выполняют движение (даже если на какое-то время пришлось остановиться, например, из-за светофора).

Итак, Если правильно понял, то слово объезд может сочетаться ТОЛЬКО с понятием ПРЕПЯТСТВИЕ. Объезжать можно только препятствие, а если на нашем пути предмет, не отнесённый к понятию "препятствие", то его можно только опередить или обогнать?
Следовательно, по Вашему, в зоне действия знака "обгон запрещён" (читай все случаи запрещения обгона), но при отсутствии сплошной линии разметки , я уже не могу "объехать" (беру в кавычки) стоящий автобус с выездом на встречную сторону? 12.15 часть 4?
Насколько мне известно, ещё ни один гаишник до этого не додумался. Надо срочно закрывать тему, а всё обсуждение СРОЧНО удалять, не дай Бог, гаишники прочитают. Вот тогда начнётся.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: объезд через сплошную стоящего автобуса

Сообщение Serpiph » 13 сен 2012, 09:05

sclar писал(а):Итак, Если правильно понял, то слово объезд может сочетаться ТОЛЬКО с понятием ПРЕПЯТСТВИЕ. Объезжать можно только препятствие, а если на нашем пути предмет, не отнесённый к понятию "препятствие", то его можно только опередить или обогнать?
Следовательно, по Вашему, в зоне действия знака "обгон запрещён" (читай все случаи запрещения обгона), но при отсутствии сплошной линии разметки , я уже не могу "объехать" (беру в кавычки) стоящий автобус с выездом на встречную сторону? 12.15 часть 4?
Насколько мне известно, ещё ни один гаишник до этого не додумался. Надо срочно закрывать тему, а всё обсуждение СРОЧНО удалять, не дай Бог, гаишники прочитают. Вот тогда начнётся.

В Москве это сплошь и рядом уже происходит. Так что это суровые будни, а не тёмное будущее.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Пред.След.

Вернуться в Штрафы ГИБДД за нарушение ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0