Нужно останавливаться при съезде с кольца по красному светофор и где?

sh0375 писал(а):Как понять, выезд это с перекрёстка и это светофор на выезде и останавливаться не нужно перед красным с выезда или это не выезд и остановиться нужно? Если есть стоп линия, то все ясно и остановиться надо. Но если её нет, то как отличить одно от другого?

sh0375, ГОСТ Р 52289-2019:
3.13 светофорный объект: Группа дорожных светофоров (далее - светофоров), установленных на участке улично-дорожной сети, очередность движения по которому конфликтующих транспортных средств или транспортных средств и пешеходов регулируется светофорной сигнализацией, работающей в едином цикле.
На данном выезде с перекрёстка установлены основной и дублирующий светофор, работающие в едином цикле - светофорный объект.
Установлены они на участке улично-дорожной сети - определяют очерёдность движения пешеходов и ТС на пешеходном переходе.
Поэтому никакой связи с очерёдностью проезда ТС на самом перекрёстке этот светофорный объект не имеет.
Вы обязаны остановиться перед светофором при запрещающем сигнале - п 6.13 ПДД.

sh0375, границы перекрестка определены в ПДД. Этот светофор расположен на перекрестке. Как поступать с такими светофорами должен въехавший на перекресток - написано в 13.7. То, что Вам тут вешают на уши, что основной + дополнительная секция прямо регулируют проезд только через переход - это лапша на уши. Голову свою включите и подумайте - значение красный+зеленая стрелка = двигаться вперед, уступив дорогу ТС с других направлений. Откуда там на переходе "другие направления" ТС. Очевидно, что этот светофор поставлен, чтобы регулировать пересечение ПЧ Буденовского перед переходом со стороны центра перекрестка, но проектировщик забыл стоп-линию. А для съезжающих с Буденовского вправо он вообще ничего не регулирует - обычный "светофор на выезде", как и любой другой такой светофор изнутри перекрестка сразу за поворотом направо перед выездом с него на закруглении ПЧ. То, что на перекрестке находится переход - никакой роли не играет. Светофоры вообще-то просто так на перекрестке не ставят, но останавливаться перед ними на перекрестке - только при наличии стоп-линии.

Mishutka писал(а):sh0375, границы перекрестка определены в ПДД. Этот светофор расположен на перекрестке. Как поступать с такими светофорами должен въехавший на перекресток - написано в 13.7. То, что Вам тут вешают на уши, что основной + дополнительная секция прямо регулируют проезд только через переход - это лапша на уши. Голову свою включите и подумайте - значение красный+зеленая стрелка = двигаться вперед, уступив дорогу ТС с других направлений. Откуда там на переходе "другие направления" ТС. Очевидно, что этот светофор поставлен, чтобы регулировать пересечение ПЧ Буденовского перед переходом со стороны центра перекрестка, но проектировщик забыл стоп-линию. А для съезжающих с Буденовского вправо он вообще ничего не регулирует - обычный "светофор на выезде", как и любой другой такой светофор изнутри перекрестка сразу за поворотом направо перед выездом с него на закруглении ПЧ. То, что на перекрестке находится переход - никакой роли не играет. Светофоры вообще-то просто так на перекрестке не ставят, но останавливаться перед ними на перекрестке - только при наличии стоп-линии.

Mishutka,

Да какая разница, со стрелкой или без! Стоп линию забыли, или секцию непонятно к чему прикрутили...

Светофор должен регулировать движение по одному направлению, или нескольким: какому направлению движения приурочен данный светофор? Кто двигающийся на данном пересечении должен выполнить требования этого светофора?



Все на что способен данный светофор, это разрешить или запретить проезд в проезжую часть где находится пешеходный переход!!!

Алексей Ч писал(а):Стоп линию забыли

Ставлю на этот вариант. Считаю, что проектировщик упирал на 6.13

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

Но сам думал о красном и забыл про выделенное жирным.
P.S. останавливаться на перекрестке НА пересекаемой проезжей части ( что и будет при попытке остановиться у светофора), даже если в глаз светит красный светофор - это какой-то нонсенс. Для этого и придумали и формулировку 6.13 и сам 13.7.

Кто двигающийся на данном пересечении должен выполнить требования этого светофора?

На Вашем рисунке - никто - "зеленые" должны были выбрать вариант своего поведения до пересекаемой проезжей части, а не после выезда на пересечение. На моем я их показал словами - они в этот момент были в центре кадра и исполняли его требование (стояли на красный), пока другие ехали по красной стрелке вашего рисунка. И Вы всё прекрасно поняли, раз правильно отметили, где перед ними должна была быть стоп-линия, но её там не оказалось.

Mishutka писал(а):

Кто двигающийся на данном пересечении должен выполнить требования этого светофора?

На Вашем рисунке - никто - "зеленые" должны были выбрать вариант своего поведения до пересекаемой проезжей части, а не после выезда на пересечение.

По зеленому направлению на запрещающий сигнал светофора должны остановиться перед самим светофором, и перед пересечением проезжих частей, если впереди уже кто то стоит на свветофоре. И здесь стоп-линия абсолютно не нужна. Она есть с обратного направления, и цель ее - зачем она нужна в подобных местах, дать место габаритным транспортным средствам войти в поворот (с красного направо), но здесь ПЧ широкая, с уширением, потому она близко к пешеходному расположена, в узких местах она значительно удалена от пешеходного перехода.

Mishutka писал(а):

И Вы всё прекрасно поняли, раз правильно отметили, где перед ними должна была быть стоп-линия, но её там не оказалось.

Я ничего не подмечал, кроме разметки сплошной и прерывистой.
Я вас наверное сильно опять огорчу. Но даже в этом примере со стоп-линиями все в порядке, и они есть там где им быть положено, как я описал. А в направлении зеленой стрелки слева от пересечения она нафиг не нужна, если отражена граница пересечения ПЧ в виде той разметки что я обозначил.


Mishutka,

Алексей Ч писал(а):По зеленому направлению на запрещающий сигнал светофора должны остановиться перед самим светофором

По ПДД не только не должны останавливаться, но и вообще обязаны сделать прямо противоположное - выехать с перекрестка. Читайте ПДД 13.7.

Алексей Ч писал(а): и перед пересечением проезжих частей

только с учетом пункта 13.7, о чем прямо и прописано в 6.13. А учет 13.7 как раз и говорит, что необходимость остановки зависит от наличия/отсутствия перед ним стоп-линии.

И здесь стоп-линия абсолютно не нужна.

Наоборот. При её отсутствии данный светофор становится абсолютно бессмысленным со всеми своими секциями - он даже в качестве дублирующего мало пригоден из-за формы этого перекрестка - его плохо видно с противоположного конца.
Это в принципе тот же вариант, что тут - светофор перед переходом и ДВЕ стоп-линии. https://www.google.com/maps/@59.9089928 ... ?entry=ttu Одна перед пересечением ПЧ, вторая перед переходом - кто проскочил на желтый пересечение - стоит перед переходом вместе с поворачивающими с набережной направо, остальные стоят перед пересечением. Могли сделать такое и там. Но там не то что двух линий, но даже одной не нарисовали. А это серьезный прокол.

Mishutka писал(а):

Алексей Ч писал(а):По зеленому направлению на запрещающий сигнал светофора должны остановиться перед самим светофором

По ПДД не только не должны останавливаться, но и вообще обязаны сделать прямо противоположное - выехать с перекрестка. Читайте ПДД 13.7.

Mishutka,

Так ничего Вы и не поняли! Хотя просмотрев видео с инструктором опять за свое!
============================
С перекрестка - да, но не с кругового движения! Я не буду разрушать ваши иллюзии с Александром!
Но прежде, задумайтесь на секунду, зачем устанавливать в принципе тогда светофоры на выезде, если водитель въезжает на кольцо на зеленый, и обязан выехать из него в намеченном направлении? В вашем представлении, раз уж ссылаетесь на п.13.7.
=====================================
В моем суждении и знании ПДД, все светофоры для регулирования движения на пешеходных переходах! И перекресток(и), "на круге", нерегулируемые, хоть в Ростове, хоть в Питере.

Алексей Ч писал(а):В моем суждении и знании ПДД, все светофоры для регулирования движения на пешеходных переходах! И перекресток(и), "на круге", нерегулируемые...

Правильно. При чём регулируемыми ВСЕ пешеходные переходы являются как въезжающих на КД, так и для выезжающих с КД.

Алексей Ч писал(а):Чтобы это пересечение на перекрестке являлось регулируемым, то светофор должен установлен перед пересечением проезжей части.

Вообще считаю спорным установку знаков 4.3:
ГОСТ Р 52289-2019
5.5.6 Знак 4.3 "Круговое движение" устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь), на котором организовано круговое движение. Знак не применяют, если одновременно с круговым движением допускается перекрестное движение транспортных средств, за исключением рельсовых.