Комментарии к "Запрет остановки на направляющих островках с 1 марта 2023 года"

В данной теме размещены комментарии, относящиеся к статье
Запрет остановки на направляющих островках с 1 марта 2023 года?

Очередная полуграмотная редакция. Первое изменение вообще лишено смысла, ибо сейчас (после предыдущих правок) запрещена остановка ВООБЩЕ НА ЛЮБОМ ОСТРОВКЕ.
Любой островок окружён разметкой 1.1, пересекать которую запрещено всегда. Всё.
Изменения ради изменений. Имитация бурной деятельности, добавление обоюдное. Ничего нового.

Денис-163 писал(а):Любой островок окружён разметкой 1.1, пересекать которую запрещено всегда. Всё.

Денис-163, на первый взгляд Вы правы. Однако пересечение линии 1.1 - штраф 500 р. А вот остановка там - где она запрещена - наказание более суровое.

Здравствуйте.
По изменению пункта 15.4 ПДД хочу дополнить, если я правильно понял, что если нет стоп линии, то нужно остановиться не доехав 5 метров до светофора, ранее можно было останавливаться у самого светофора.

Виктор-237, здравствуйте.

Спасибо за замечание! В статью внесено соответствующее дополнение.

Удачи на дорогах!

По новому п.15.4 смущает другое:
"...не ближе 5 м от светофора или шлагбаума, а при отсутствии светофора или шлагбаума - не ближе 10 м до ближайшего рельса."
Предположим, что отсутствует только светофор, а шлагбаум есть. Где надо останавливаться?

Александр-921, отсутствие А или Б не тождественно по нормам языка "отсутствию А или отсутствию Б ". В данном случае смысл этих слов - противоположность наличию А или Б. А вот "наличие А или Б" будет иметь место при наличии хотя бы одного из двух. Значит противоположности такого наличия не будет, следовательно, не будет и требования на случай наличия противоположности наличия.
Ответ на Ваш вопрос - остановиться в 5 метрах от шлагбаума.

Автор статьи правильно понимает и пишет о местах прекращения движения - ПЕРЕД стоп-линией, - ПЕРЕД знаком. В ПДД применяется понятие "У"...
Транспортное средство находится за стоп-линией или за знаком, кто сможет утверждать, что оно находится не "У" этих средств организации движения? Причём, в описании знака 2.5 применяется точное и правильное слово - "ПЕРЕД".

кто сможет утверждать, что оно находится не "У" этих средств организации движения?

А это не Важно, кто и как это назовет. То, что это называют "у этих средств" Вася, Петя, бабушка на лавочке или даже старший лейтенант Ничипорук - не имеет ровным счетом никакого значения. Наказывают по КоАП и наказывают не за "неостановку У стоп-линии", а за "невыполнение требования остановиться перед стоп-линией", сформулированного в ПДД РФ (там, кстати, и по отношению к другим объектам тоже "перед", а не "у":

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 ), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;

в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

Mishutka, Нелепым предлогом =У= пункт 15.4, конечно, выделился и по отношению к другим пунктам ДД, и к КоАП.
Согласен с Mishutkой, что это не принципиально. Тем более, что и =ПЕРЕД= - тоже не совсем точно.
Например, перед знаком 6.16 - это где? На обочине, уткнувшись передним бампером в стойку знака? Просто для точного обозначения конкретного места остановки в пространстве пришлось бы использовать слишком много лишних букв.
==========
В п.15.4 вижу другую неточность в обозначении места остановки.
Строго говоря, термин =стоп-линия= и в приложении к ПДД, и в ГОСТ Р 52289 используется только как название информационного знака 6.16, а совсем не разметки на асфальте.
Поэтому для обозначения места остановки точнее было бы использовать слова =…перед линией разметки 1.12 (зна-ком 6.16), знаком 2.5…=.
Это же касается и п.6.13.
КоАП тоже повёлся, но его мы осуждать не вправе - это всё же ЗАКОН...

Александр-921 писал(а):Строго говоря, термин =стоп-линия= и в приложении к ПДД, и в ГОСТ Р 52289 используется только как название информационного знака 6.16, а совсем не разметки на асфальте.

Не согласен. Именно "строго говоря", т.е. официально, "стоп-линия" в ПДД относится и к разметке, и к знаку. И в ГОСТ тоже.

(ГОСТ Р 52289-2004)
Разметку 1.12 (стоп-линия) применяют перед перекрестком при наличии знака 2.5 "Движение без остановки запрещено", в местах, где движение регулируется светофором, и перед железнодорожными переездами (рисунки В.7, В.9, В.17).

Т.е. "разметка 1.12" и "стоп-линия" по ГОСТ-у равноценные альтернативные наименования этой разметки. А вот для знака - это не равноценное "альтернативное" наименование, а часть полного наименования. Поэтому он или "знак 6.16" или "Знак 6.16 "Стоп-линия". Это официально, а в быту мы можем хоть как.