Комментарии к "Выбор полосы движения перед перекрестком"

Александр-921 писал(а):Я спрашивал вас об этом ещё тому назад примерно год, но вы так и не ответили.

Ответил - но не поняли Вы. Такой вариант не рассматриваете?
Вчера Дмитрию ответил - Вы снова не поняли.
Вы виноград давите что-ли? Прошлогодний

GDW nik писал(а):Вчера Дмитрию ответил

GDW nik, когда это вчера? Если ваш первый ответ Дмитрию появился на форуме только сегодня в 07:56 утра.
Окститесь...
===============

GDW nik писал(а):Вы снова не поняли.

Вы считаете объяснением вот это

GDW nik писал(а):знаки особых предписаний вводят или отменяют определенные режимы движения. И вводимые этими знаками режимы имеют приоритетное значение.

Тогда почему вы до сих пор не ответили на мой вопрос - установленный над крайней левой полосой знак 5.15.2 "Направление движения по полосе только налево" имеет приоритетное значение перед требованием первого абзаца п.8.5?
Ваше утреннее объяснение можно считать ответом =ДА=?

Александр-921 писал(а):Ваше утреннее объяснение можно считать ответом =ДА=?

Александр-921, нужно!

GDW nik писал(а):нужно!

GDW nik, вопросов больше не имею.
-- А что, отец, -- спросил молодой человек, затянувшись, -- невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
-- Кому и кобыла невеста, -- ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
-- Больше вопросов не имею, -- быстро проговорил молодой человек. ( Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей, "12 стульев").

Суть - хоть со знаком 5.15.2 над левой полосой, хоть без него - требование первой половины первого абзаца п.8.5 о крайнем положении перед поворотом остаются незыблемыми.

Бабушка надвое сказала. Например, согласно Венской конвенции при наличии таких знаков требуется заблаговременно перед поворотом не крайнее положение занять, а перестроиться в одну из полос, из которых этими знаками/разметкой разрешается поворот. Чтобы не возникало разночтений, в одной из частей нашего союзного государство прямо написано в ПДД, что крайнее положение надо занимать при отсутствии знаков/разметки направлений движения по полосам. У нас постеснялись признать приоритет требований норм международных актов над национальными (за исключением приоритета некоторых статей Конституции над решениями международных судов и других организаций) и оставили этот щекотливый вопрос на откуп составителям билетов и судам. Но данный факт не означает, что этот щекотливый вопрос имеет ответ именно такой, в котором уверены Вы. Хотя я Вас очень даже понимаю...

это почему же вдруг?

Потому что при отсутствии особого режима на данном пересечении в полной мере действует 8.7, а при наличии особого режима, запрещающего левый поворот не из левой полосы - не действует.

Если над левой полосой убрать знак 515.2 "Только налево", то над средней полосой знак 5.15.2 "Только прямо" никуда не исчез,

Исчез. Так как согласно правилам применения дорожных знаков их используют для

указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке

Так что и вешать их будут над "каждой из полос", и снимать их будут с "каждой из полос", т.е. комплектом.

Mishutka писал(а):Например, согласно Венской конвенции при наличии таких знаков требуется заблаговременно перед поворотом не крайнее положение занять, а перестроиться в одну из полос, из которых этими знаками/разметкой разрешается поворот.

Mishutka, а чо без хотя бы ссылки на пункт Конвенции?
Вы же знаете, что тут "шара" не катит и никто никому на слово не верит.
Вот я почему-то не нашёл ни в одной Конвенции подтверждения вашему утверждению. Вы уж потрудитесь и верифицируйте свои слова...
Зато при поиске ваших обманных слов снова нашёл в Конвенции вот это и повторю:
Перед поворотом налево водитель должен:
=...приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части на дорогах с двусторонним движением или к левому краю на дорогах с односторонним движением... (п.1 ст.16)
И никаких исключений для обсуждаемых знаков особых предписаний.
Манипулирование? Фальшивка? Фальсификат? Контрафакт? Подлог? Палёнка? Фуфло?
========================

Mishutka писал(а):в одной из частей нашего союзного государство прямо написано в ПДД, что крайнее положение надо занимать при отсутствии знаков/разметки направлений движения по полосам.

- а чо стесняетесь назвать это государство или даже привести точную выдержку из их Правил.
А то что-то доверие к вашим словам и "падает вниз стремительным домкратом" (с).
=========================

Mishutka писал(а):У нас постеснялись признать приоритет требований норм международных актов над национальными

- а мне видится иначе - наш п.8.5 наоборот максимально близок к мнению Конвенции, даже несмотря на несколько нелепое =крайнее положение на ПЧ=, и с единственными двумя исключениями про выезд на круг и трамвайные линии слева.
=============================

Mishutka писал(а):и оставили этот щекотливый вопрос на откуп составителям билетов

-сказали =А=, говорите и =Б= - назовите номер билета, в котором знак 5.15.2 "Только налево" над левой полосой отменял бы требование п.8.5 занять крайнее левое положение при повороте с этой полосы. =========================

Mishutka писал(а):Потому что при отсутствии особого режима на данном пересечении в полной мере действует 8.7, а при наличии особого режима, запрещающего левый поворот не из левой полосы - не действует.

- и опять голое утверждение, основанное только на личном убеждении. Без логичного обоснования или ссылок на нормативы.
Вы же уже, надеюсь, поняли, что ваша сказка про трудности поворота для трёхэтажной фуры не прокатила и была бита моей сказкой про мотоцикл?
Где конкретные ссылки на пункты официального норматива, доказывающие, что при наличии особого режима, запрещающего левый поворот не из левой полосы, п.8.7 отменяется и для поворачивающего налево со своей левой полосы, потому что про отмену поворачивающего не из левой полосы, говорить про отмену п.8.7 просто нелепо.
Да и вообще, зачем вы приплели в наш спор этого поворачивающего налево нелевого?
Запутать хотите? Давайте говорить только в контексте обсуждаемой проблемы - только про крайнее/некрайнее положение левого поворачивающего налево в зависимости от наличия/отсутствия знаков особых предписаний.
===========================

Mishutka писал(а):Исчез. Так как согласно правилам применения дорожных знаков их используют для
указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке

- ещё один пример просто наглого манипулирования данными.
Почему цитируете только половину предложения? Намеренно? Считаете, что все вам верят безоговорочно и никто ничего не проверяет?
Докладываю всем остальным как звучит этот пункт в первоисточнике:
5.6.22 Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям.
Аллё, гараж - по каждой из полос только на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям.
То есть, если этого не требуется, вполне возможно применение этих знаков и не над всеми имеющимися полосами.
Если это общий знак 5.15.1, то может это и единый комплект, но если это знаки 5.15.2, то они уж только не обязательны для каждой полосы. То есть никакого вашего =комплекта= в этом случае ГОСТ не предусматривает...
Примеры сказанного мной, я думаю, вы легко найдёте рядом с вами в моём любимом Питере.
На лице опять Манипулирование? Фальшивка? Фальсификат? Контрафакт? Подлог? Палёнка? Фуфло?

Александр-921, пдд РБ
63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекрёсток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрёстку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой

Вообще пдд у них получше будет.

александр-1485, - причём у них раскрывается понятие крайнего положения!

KOPOVEB, ну, в принципе, сформулировано так, как и мы это понимаем.
Скачал и начал читать ПДД РБ, на основных положениях - разозлился на наших нормодавцев - пнул в сердцах кошку - получил ответку - выключил ПК - пошёл за зелёнкой - и спать...

Александр-921 писал(а):KOPOVEB, ну, в принципе, сформулировано так, как и мы это понимаем.

Александр-921, Ну вот. Вот уже и МЫ понимаем А то всё мама-мама...