Вход  •  Регистрация

Как понять, что конкретно регулирует светофор?

Как понять, что конкретно регулирует светофор?

Сообщение newPaper » 10 окт 2023, 18:07

Изображение
Изображение
Изображение

Координаты места: 47.256698, 39.765959
Данный светофор относится же только к пешеходному переходу? Зачем ему нужна дополнительная секция, если для пешеходов горит красный, то светофор для автомобилей должен гореть зеленым, но тут горит красный и зеленая стрелка.
Аватар пользователя
newPaper
Автолюбитель
 
Сообщения1
Благодарности0
Год регистрации2023

Как понять, что конкретно регулирует светофор?

Pddclub » 10 окт 2023, 18:07

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Как понять, что конкретно регулирует светофор?

Сообщение Mishutka » 11 окт 2023, 00:02

newPaper, у Вас не совсем корректное понимание сути предмета.
Светофор не "относится к перекрестку", а "установлен перед перекрестком". А сигналы транспортного светофора относятся к водителям транспортных средств, т.е. к Вам.
Транспортные светофоры (кроме Т.1.г) устанавливают сбоку от проезжей части перед перекрестком или над проезжей частью

Вы будете утверждать, что за ним нет перекрестка?
И Вам на запрещающий сигнал светофора следует остановиться на стоп-линии. Для Вас запрещающими сигналами будут при движении прямо - основной красный и желтый, а при повороте на расположенном за светофором перекрестке направо - негорящая дополнительная секция.
Отвечая на Вопрос "а почему он установлен перед мостом, а не после него?", могу сказать словами стандарта
Сигналы дополнительной секции светофоров Т.1п, Т.1л, Т.1пл и сигнал светофора Т.9 должны распознаваться на расстоянии не менее 50 м.

Обеспечить это условие при установке "только за мостом" невозможно. А после моста аналогичный светофор может быть в принципе установлен повторно и повторно стоп-линию нарисуют.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1398
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Как понять, что конкретно регулирует светофор?

Сообщение Алексей Ч » 11 окт 2023, 03:26

newPaper писал(а):Данный светофор относится же только к пешеходному переходу? Зачем ему нужна дополнительная секция, если для пешеходов горит красный, то светофор для автомобилей должен гореть зеленым, но тут горит красный и зеленая стрелка.


newPaper,

Светофор регулирует движение ТС на перекрестке. Стрелка горит для ТС поворачивающих на перекрестке направо, пешеходы соответственно должны стоять, на свой красный сигнал пешеходного светофора.
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения485
Благодарности18
Год регистрации2023

Re: Как понять, что конкретно регулирует светофор?

Сообщение GDW nik » 11 окт 2023, 07:35

newPaper писал(а):Данный светофор относится же только к пешеходному переходу? Зачем ему нужна дополнительная секция, если для пешеходов горит красный, то светофор для автомобилей должен гореть зеленым, но тут горит красный и зеленая стрелка.
Данный светофор "относится" и к пешеходному переходу, и к перекрёстку.
Доп секция светофора нужна для регулирования движения ТС в направлении направо на перекрёстке.
Пешеходы руководствуются своими сигналами. Пешеходам должен гореть красный - когда ТС разрешено двигаться в любом из возможных направлений на перекрёстке.
А вот со встречного направления для водителей этот пеш переход НЕрегулируемый.
Знаки 4.1... надо бы заменить на знаки 5.15.2. :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3142
Благодарности216
Год регистрации2016

Re: Как понять, что конкретно регулирует светофор?

Сообщение GDW nik » 11 окт 2023, 13:04

Алексей Ч писал(а):Вы серьезно? С одной стороны пешеходный переход регулируемый, а с другой не регулируемый?
Серьёзно.
Для конкретного водителя - пеш переход/перекрёсток/выезд с прилегающей терр - или регулируемый, или не нерегулируемый, третьего не дано. Однако, эти объекты бывают и регулируемые с одного направления, и нерегулируемые - с другого.

Представляю Ваше удивление - когда я пишу про несколько ПЧ, предназначенных для поворотов (разворота) с одного попутного направления на перекрёстке,,, :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3142
Благодарности216
Год регистрации2016

Re: Как понять, что конкретно регулирует светофор?

Pddclub » 11 окт 2023, 13:04

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Как понять, что конкретно регулирует светофор?

Сообщение Алексей Ч » 11 окт 2023, 13:18

GDW nik писал(а):Алексей Ч, что то не понятно написано?


GDW nik,

Интересует единый пешеходный переход, регулируемый / не регулируемый, с разных направлений. Если есть такие примеры, поделитесь! Просто нонсенс!!! :D
Аватар пользователя
Алексей Ч
Знаток ПДД
 
Сообщения485
Благодарности18
Год регистрации2023

Re: Как понять, что конкретно регулирует светофор?

Сообщение Mishutka » 11 окт 2023, 15:16

Алексей Ч, тонкости смотрите в конвенции о дорожных знаках и сигналах. Наш пересказ конвенций на "более понятном простому русскому мужику" зачастую этому мужику только тень на плетень наводит. Отсюда при попытке использовать введённые нашими ПДД слова по факту получаем полурегулируемые перекрёстки и переходы. А на самом деле это переход в месте где движение регулируется светофорами. И в этом месте (более крупном, чем переход и даже перекресток) движение светофорами регулируется. То что какой-то светофор ближе к зебре, не означает что в этом месте нет светофорного регулирования с другого конца этого места, а с другой стороны нигде не сказано, что в таком месте регулируется движение во всех направлениях.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1398
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Как понять, что конкретно регулирует светофор?

Сообщение GDW nik » 11 окт 2023, 20:26

Алексей Ч писал(а):GDW nik,

Интересует единый пешеходный переход, регулируемый / не регулируемый, с разных направлений. Если есть такие примеры, поделитесь! Просто нонсенс!!! :D
А этот ПП чем Вам не пример?
В этом месте серая Приора повернула направо на регулируемом перекрёстке. Перекрёсток закончился. На каком основании водитель Приоры может считать ПП, расположенный после перекрёстка регулируемым? Знаки есть, разметка есть.
Есть светофор для пешеходов - для водителя светофора нет.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3142
Благодарности216
Год регистрации2016

Re: Как понять, что конкретно регулирует светофор?

Сообщение Mishutka » 11 окт 2023, 21:06

Алексей Ч,
Зачем аппелировать (обращаться за поддержкой, советом) к ней

Затем, что ПДД являются инструментом реализации (имплементации) её положений в области правил дорожного движения, которым обязалась следовать РФ (вслед за СССР) на своей территории. Если Вам непонятен смысл словосочетаний на русском языке, использованных в ПДД РФ, Вы не можете верно понять понять суть правил движения. так как суть правил у ПДД и Конвенции общая, то возможно, суть какого-то правила Вам будет понятней в формулировках "первоисточника" правило Вам понятней.
На данный момент я наблюдаю, что Вам непонятен смысл слова "регулируемый переход". Вы почему-то подменяете это понятие понятием "переход, на границах которого с обеих сторон расположены транспортные светофоры" или чем-то подобным.
Я Вам пишу, что чтобы переход был регулируемым светофоры не обязаны стоять строго на обеих его границах. Чтобы быть регулируемым, светофор должен располагаться в месте, где движение регулируется светофором. И границы этого "места" могут быть шире, чем границы самого перехода. Часто в "таком месте" одновременно располагается не только переход, но и перекресток, к которому этот переход примыкает. И они оба будут регулируемыми. При этом ни сами транспортные светофоры, ни стоп-линии перед ними не обязаны располагаться строго по границам переходов/перекрестков. Они, скажет для понятности, располагаются примерно по внешнему периметру этого места, где "примерность" обусловлена необходимостью четко видеть их сигналы водителями, которые приближаются к точкам, в которых необходимо по правилам остановиться на запрещающий сигнал. Бывает, что стоп-линия идет строго от начала закругления проезжей части на перекрестке, но с тем же успехом может быть нанесена и за несколько метров до начала закругления ПЧ. При этом от того, что там есть эти несколько метров "зазора" перекресток не перестает быть регулируемым.
Перекрёсток закончился. На каком основании водитель Приоры может считать ПП, расположенный после перекрёстка регулируемым?

Давайте разделим понятия "основание" и "обязанность".
1) Про основание - на том основании, что в этом месте движение, пересекающее переход, регулируется с одной стороны доп. секцией светофора, установленного в полосе отвода 2-й улицы Менжинского, а с другой дополнительной секцией светофора на пересечении Пановой и Сельмаша.
2) Про обязанность - он не обязан считать этот переход регулируемым. Он не обязан считать транспортные светофоры привязанными к этому переходу. Он просто должен следовать, в соответствии с ПДД, требованиям правил и сигналов светофора.
Наши ПДД нарушают принцип бритвы Оккама, вводя совершенно ненужные сущности. А уж данный форум эти ненужные сущности раздувает до небывалого величия, приписывая им какие-то божественные свойства. Правила проезда в этом коротком туннеле под ЖД путями и через идущий параллельно насыпи пешеходный переход вообще никак не зависят от того, каким именно переходом считает его водитель. так зачем ему вообще заниматься расчетами и прикидками по этому поводу?
Последний раз редактировалось Mishutka 11 окт 2023, 21:32, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1398
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Как понять, что конкретно регулирует светофор?

Сообщение GDW nik » 11 окт 2023, 21:31

Mishutka писал(а):Алексей Ч, тонкости смотрите в конвенции о дорожных знаках и сигналах. Наш пересказ конвенций на "более понятном простому русскому мужику" зачастую этому мужику только тень на плетень наводит. Отсюда при попытке использовать введённые нашими ПДД слова по факту получаем полурегулируемые перекрёстки и переходы.
Дайте ссылку на пункт конвенции о дорожных знаках и сигналах - где же посмотреть "тонкости", подтверждающие, что "А на самом деле это переход в месте где движение регулируется светофорами."
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3142
Благодарности216
Год регистрации2016

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0