Двойной обгон

Модератор: Serpiph

Двойной обгон

Сообщение mikeibr » 04 сен 2011, 18:17

Здравствуйте! Не подскажете есть ли какие-то санкции за двойной обгон при условии, что разметка прерывистая и нет запрещающих знаков?
mikeibr
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 18:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Двойной обгон

Pddclub » 04 сен 2011, 18:17

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Двойной обгон

Сообщение Serpiph » 05 сен 2011, 23:37

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
...
- следующее за ним транспортное средство начало обгон;
...

Как видите, двойной обгон (когда выполняют обгон 2 машины друг за другом) запрещён. Наказание - лишение прав на срок 4-6 месяцев по 12.15ч.4 (выезд на полосу встречного движения в нарушение ПДД). Оно и правильно: при выполнении такого обгона второму участнику не видно дороги и он в любой момент может создать ДТП "лоб в лоб".
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Двойной обгон

Сообщение sclar » 06 сен 2011, 09:09

Уважаемый Serpiph.
Опять Вы пытаетесь быть святее Папы Римского. Ну не нужно заниматься трактовками федеральных законов. Это функция Верховного Суда. На сегодня есть действующее постановление (хотя и устаревшее).
http://www.rg.ru/2006/11/08/adminkodeks-primenenie-dok.html
Как видите, здесь чётко определены нарушения, за которые предусмотрена ответственность по 12.15.
Ранее эта тема на сайте обсуждалась. Пришли к выводу, что фраза
Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную

Означает, что водитель выехал на встречную, когда на неё выезжать запрещено. И не означает, что за любое нарушение ПДД, при движении по встречной следует наказание по 12.15. Ещё раз прочитайте ссылку.
Ответ на вопрос mikeibr.
За двойной обгон (без последствий в виде причинения вреда здоровью) КОАП ответственность не предусматривает.

По поводу недопустимости и крайней опасности такого манера полностью поддерживаю Serpiph.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Двойной обгон

Сообщение Serpiph » 11 сен 2011, 19:27

sclar!
Для начала что такое "двойной обгон". Это обгон автомашины, которая выполняет обгон. В старой редакции обгоном был любой манёвр, связанный с перестроением на другую полосу движения, опережением ТС и перестроением обратно. То есть обгон мог быть выполнен даже без выезда на полосу, предназначенную для встречного направления. Поэтому и двойной обгон мог быть выполнен в пределах своей стороны (если для этого достаточно полос). По новой редакции обгон всегда связан с выездом на полосу встречного движения. Теперь смотрите: первый автомобиль выполняет обгон и занимает ближайший к попутному направлению ряд встречного направления. Второй автомобиль для выполнения двойного обгона должен перестраиваться дважды: сначала на полосу, занятую первым обгоняющим, а потом на следующую по счёту полосу встречного движения. А это запрещено по п.11.2 ПДД. Кроме того, это означает, что на встречном направлении должны быть как минимум 2 полосы встречного направления. А это возможно только если дорога является трёхполосной или более. Если дорога трёхполосная со средней полосой для движения в обоих направлениях, то на крайнюю левую выезжать запрещено п.9.3 ПДД. Если две полосы в одну, а одна полоса в другую, то в таких случаях всегда рисуется разметка 1.1, запрещающая любой обгон (п.6.2.3 ГОСТ Р 52289-2004). Если же дорога четырехполосная и более, то обгон запрещён вообще (п.9.2 ПДД). О каком разрешённом двойном обгоне может идти речь? Это прямое нарушение ПДД.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Двойной обгон

Сообщение sclar » 22 сен 2011, 09:55

Здравствуйте Serpiph.
Всё, что Вы перечислили, абсолютно верно. Всё подпадает под 12.15 часть 4. В этих случаях в протоколе напишут, что водитель выехал на сторону встречного движения, через сплошную; на крайнюю левую на трёхполосной дороге или на встречную, на четырёхполосной дороге. И не важно для чего. Для обгона, объезда или двойного обгона. Однако, речь не об этом. Речь о том, когда двойной обгон происходит на двухполосной дороге без каких либо запретов для выезда на встречную.
Ситуация для примера. Едет гужевая повозка - 1.5 метра шириной. Его обгоняет трактор Т-25 - 2 метра шириной, а его обгоняет легковой автомобиль 1.5 метра шириной. 1.5 + 2 + 1,5 = 5 метров. Прибавляем интервалы по 1 метру = 7 метров. Нормальная двухполоска.
Был задан вопрос, предусмотрено ли за это водителю легкового автомобиля наказание?
Может я невнимательно просмотрел КОАП, но статьи за такое нарушение не нашёл.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Двойной обгон

Сообщение Алексей Л » 23 сен 2011, 04:59

sclar писал(а):Здравствуйте Serpiph.
Всё, что Вы перечислили, абсолютно верно. Всё подпадает под 12.15 часть 4. В этих случаях в протоколе напишут, что водитель выехал на сторону встречного движения, через сплошную; на крайнюю левую на трёхполосной дороге или на встречную, на четырёхполосной дороге. И не важно для чего. Для обгона, объезда или двойного обгона. Однако, речь не об этом. Речь о том, когда двойной обгон происходит на двухполосной дороге без каких либо запретов для выезда на встречную.
Ситуация для примера. Едет гужевая повозка - 1.5 метра шириной. Его обгоняет трактор Т-25 - 2 метра шириной, а его обгоняет легковой автомобиль 1.5 метра шириной. 1.5 + 2 + 1,5 = 5 метров. Прибавляем интервалы по 1 метру = 7 метров. Нормальная двухполоска.
Был задан вопрос, предусмотрено ли за это водителю легкового автомобиля наказание?
Может я невнимательно просмотрел КОАП, но статьи за такое нарушение не нашёл.

Вы нарушили п. 11.2 "11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:...." Этот пункт как перемещающийся знак 3.20 просто знак 3.20 устанавливается там когда обгон запрещен постоянно на определенном участке дороги, а запрет обгона согласно п.11.2 возникает в следствии изменения дорожной обстановки т.е. на этом участке дороги обгон разрешен, но возникает ситуации описанные данным пунктом когда он - обгон становится запрещенным. Вот и все - 12.15. ч.4 при нарушении 11.2 ПДД как и при знаке 3.20
Алексей Л
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 10:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Двойной обгон

Сообщение sclar » 23 сен 2011, 08:04

Алексей Л.
Вы нарушили п. 11.2 "11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:...." Этот пункт как перемещающийся знак 3.20 просто знак 3.20 устанавливается там когда обгон запрещен постоянно на определенном участке дороги, а запрет обгона согласно п.11.2 возникает в следствии изменения дорожной обстановки т.е. на этом участке дороги обгон разрешен, но возникает ситуации описанные данным пунктом когда он - обгон становится запрещенным. Вот и все - 12.15. ч.4 при нарушении 11.2 ПДД как и при знаке 3.20

Ну до каких же пор люди будут доказывать одно и то же? Причём абсолютно голословно, руководствуясь, лишь собственными представлениями, и не читая того, от чего уже оскомина.
Вернитесь на два сообщения вверх. Посмотрите ссылку.
Доказано, что нарушение ПДД, при совершении обгона не имеет состава по 12.15. По 12.15 привлекают за выезд на встречную, когда туда выезжать запрещено.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Двойной обгон

Сообщение Алексей Л » 23 сен 2011, 21:31

sclar писал(а):Алексей Л.
Вы нарушили п. 11.2 "11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:...." Этот пункт как перемещающийся знак 3.20 просто знак 3.20 устанавливается там когда обгон запрещен постоянно на определенном участке дороги, а запрет обгона согласно п.11.2 возникает в следствии изменения дорожной обстановки т.е. на этом участке дороги обгон разрешен, но возникает ситуации описанные данным пунктом когда он - обгон становится запрещенным. Вот и все - 12.15. ч.4 при нарушении 11.2 ПДД как и при знаке 3.20

Ну до каких же пор люди будут доказывать одно и то же? Причём абсолютно голословно, руководствуясь, лишь собственными представлениями, и не читая того, от чего уже оскомина.
Вернитесь на два сообщения вверх. Посмотрите ссылку.
Доказано, что нарушение ПДД, при совершении обгона не имеет состава по 12.15. По 12.15 привлекают за выезд на встречную, когда туда выезжать запрещено.

До каких же пор люди будут видеть только свое мнение. Уважаемый, Вы согласны, что при двойном обгоне нарушается п. 11.2 ПДД? Если да, то чем знак 3.20 когда есть лишение отличается от пункта 11.2 Для начала ответьте себе по совести, а не так как хочется. Хотя наш народ отличается умом и сообразительностью, поэтому и живет так "замечательно".
Алексей Л
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 10:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Двойной обгон

Сообщение Алексей Л » 23 сен 2011, 22:23

sclar писал(а): Посмотрите ссылку.

А Вы думаете я не знаю этого постановления? После изменения ПДД ему цена 0,0, да и Вы сами можете это понять если сравните старые ПДД и последние, ежели думающий человек. Даже это :
В старой редакции «Обгон» - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

В новой редакции Правил термин несколько расширен и дополнен:
«Обгон» – опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Все ставит с ног на голову в части ст. 12.15.ч.4
Алексей Л
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 10:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Двойной обгон

Сообщение Serpiph » 23 сен 2011, 23:20

Заранее прошу прощения, ниже идут мои мысли.

Сейчас читаю ПДД и вижу этот текст:
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

Выполнение двойного обгона - это значит, что придётся приблизиться к едушему впереди ТС, выполняющему обгон, и обогнать его. Как водитель может начать обгон (то есть выехать из своей полосы, предназначенной для попутного движения), если явно полоса встречного движения не свободна на достаточном расстоянии? Мне это лично непонятно, логически не могу уложить.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1