Движение велосипедистов

8.11. Разворот запрещается:

на пешеходных переходах;

в тоннелях;

на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;

на железнодорожных переездах;

в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;

в местах остановок маршрутных транспортных средств.

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;

габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;

движение велосипедистов осуществляется в колоннах;

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

Максим писал(а):Здравствуйте.
Здравствуйте Максим. Забыл представиться, меня зовут Алексей.
Мои вопросы исключительно! про смысл и толкование пунктов правил дорожного движения касающихся движению велосипедистов. Практика и оправдание не интересны.
1:

8.11. Разворот запрещается:

на пешеходных переходах;

в тоннелях;

на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;

на железнодорожных переездах;

в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;

в местах остановок маршрутных транспортных средств.

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;

габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;

движение велосипедистов осуществляется в колоннах;

И где в этих пунктах запрещается велосипедисту двигаться по пешеходному переходу? Первый вопрос касался именно пешеходного перехода и запрета движению велосипедиста по нему.

2:

24.8 можно понимать двояко. На самом деле смысл его в том, что держаться нужно по крайней мере одной рукой. Если держишься хотя бы одной рукой, то ты не нарушитель.

Позвольте не согласиться. Двояко понимать не получается, так как в п.24.8 написано четко и однозначно: 24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается: •управлять велосипедом, мопедом, не держась за руль хотя бы одной рукой; т.е. убрал одну руку с руля, нарушаешь данный пункт правил.
3:

Является. Вы сами привели ссылку на пункт 1.2.
В этом вопросе имеется не однозначность определений транспортного средства, так как велосипед предназначен для перевозки одного человека, а не нескольких.
4:

И тем и другим. Водитель это более общее понятие, велосипедист более точное. Есть еще более общее понятие - участник движения. Разные понятия введены для удобства.
Здесь вопросов нет.

5:

Нужно ехать по тротуару. Ваше оправдание:

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

В Вашем случае отсутствует возможность двигаться везде, так как Вы едете вместе с ребенком, а ему туда нельзя. На практике я ни разу не слышал, чтоб велосипедиста остановили за движение по тротуару.

То, что на практике то понятно. В это вопросе хотелось бы разобраться со смыслом данного пункта.
Согласно ПДД п. 24.2 сопровождать ребенка разрешается до 7-милетнего возраста. Если ребенку уже 8 лет, то согласно ПДД, добро пожаловать на правый край проезжей части, а ребенка оставляете на тратуаре.
Если остались какие-то вопросы, пишите.

Удачи на дорогах!

1.2...
«Пешеходный переход» – участок проезжей части,... выделенный для движения пешеходов через дорогу...

24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет по правому краю проезжей части ...
по обочине ...
по тротуару или пешеходной дорожке ...

Skel писал(а):1.

1.2...
«Пешеходный переход» – участок проезжей части,... выделенный для движения пешеходов через дорогу...
24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
Только пешеходов и никого более.
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет по правому краю проезжей части ...
по обочине ...
по тротуару или пешеходной дорожке ...
По пешеходным переходам не допускается.

Не пойдет.
Определение ПП в п.1.2 не исключает движение только пешеходов. Если бы нужно было исключение, то присутствовало бы слово "только", и звучала бы тогда концовка определения так: "и выделенный ТОЛЬКО для движения пешеходов через дорогу". Это слово присутствует в других пунктах правил, исходя из этого, авторы ПДД знают о существовании этого слова, но в данном определении оно отсутствует, следовательно исключений нет. Иначе, проведя аналогию с определением "дорога":

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

получится, что пешеходам запрещено находиться на дороге, так как дорога предназначена для движения транспортных средств. Как видим, в этом определении тоже нет исключений и следовательно пешеходам это определение не запрещает ходить по дороге и пересекать её. Тоже самое касается п.24.1, который не запрещает движение велосипедиста по тратуару или дороге.
По поводу п. 24.2, он служит для возрастного разграничения прав велосипедистов и является частью п.п. 24.3, п.24.4. Если внимательно прочитать п. 24.3, 24.4, то в этих пунктах мы увидим слово "только", которое устанавливает исключение или ограничение( кому как удобно понимать)прав малолетних велосипедистов. В п.24.2 такого исключения или ограничения на права велосипедистов старше 14 лет, авторы ПДД почему-то не установили.
PS. Всегда меня интересовал вопрос: С точки зрения ПДД 2-х летний малец на 3-х колесном велосипеде является! водителем транспортного средства, велосипедистом и участником дорожного движения. И обязан выполнять настоящие ПДД. Так ли это?

2. Написали так, как написали - "не держась за руль хотя бы одной рукой". Можно понимать, что даже одной рукой не держаться нельзя (тогда бы написали "не держась за руль обеими руками"), но подразумевалось - нужно хотя бы одной рукой держась (а второй подавать сигналы). Да, лучше бы написали что-то вроде "не держась за руль ни одной рукой".
Вот именно! Пример: Велосипедист поворачивающий на перекрестке нарушает ПДД в любом случае, либо п. 24.8(штраф 800р), либо п.8.1 (штраф 500р). Маразм? Я думаю что да.

3. Почему бы одному велосипеду не перевозить нескольких людей? (Не одновременно, а по-очереди - тогда всё сходится). С другой стороны термин "Остановка" - "если это необходимо для посадки или высадки пассажиров". А если один пассажир, уже не остановка? Если я правильно помню, термины, употребляемые во множественном числе в праве относятся и к единичным сущностям.
Согласен. Но всё же правильнее будет убрать велосипед из транспортных средств, и дать ему свое определение.

5. Согласно Правилам, придётся так и ехать - Вам по проезжей части, ребёнку - по тротуару.
Ага, по ПДД получается так, к сожелению. На практике естественно никто велосипедистов трогать не будет по этому поводу.

Elmech4x4 писал(а): Не пойдет.
Определение ПП в п.1.2 не исключает движение только пешеходов. Если бы нужно было исключение, то присутствовало бы слово "только", и звучала бы тогда концовка определения так: "и выделенный ТОЛЬКО для движения пешеходов через дорогу". Это слово присутствует в других пунктах правил, исходя из этого, авторы ПДД знают о существовании этого слова, но в данном определении оно отсутствует, следовательно исключений нет. Иначе, проведя аналогию с определением "дорога":

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

получится, что пешеходам запрещено находиться на дороге, так как дорога предназначена для движения транспортных средств. Как видим, в этом определении тоже нет исключений и следовательно пешеходам это определение не запрещает ходить по дороге и пересекать её. Тоже самое касается п.24.1, который не запрещает движение велосипедиста по тратуару или дороге.
По поводу п. 24.2, он служит для возрастного разграничения прав велосипедистов и является частью п.п. 24.3, п.24.4. Если внимательно прочитать п. 24.3, 24.4, то в этих пунктах мы увидим слово "только", которое устанавливает исключение или ограничение( кому как удобно понимать)прав малолетних велосипедистов. В п.24.2 такого исключения или ограничения на права велосипедистов старше 14 лет, авторы ПДД почему-то не установили.

PS. Всегда меня интересовал вопрос: С точки зрения ПДД 2-х летний малец на 3-х колесном велосипеде является! водителем транспортного средства, велосипедистом и участником дорожного движения. И обязан выполнять настоящие ПДД. Так ли это?

2. Написали так, как написали - "не держась за руль хотя бы одной рукой". Можно понимать, что даже одной рукой не держаться нельзя (тогда бы написали "не держась за руль обеими руками"), но подразумевалось - нужно хотя бы одной рукой держась (а второй подавать сигналы). Да, лучше бы написали что-то вроде "не держась за руль ни одной рукой".
Вот именно! Пример: Велосипедист поворачивающий на перекрестке нарушает ПДД в любом случае, либо п. 24.8(штраф 800р), либо п.8.1 (штраф 500р). Маразм? Я думаю что да.

3. Почему бы одному велосипеду не перевозить нескольких людей? (Не одновременно, а по-очереди - тогда всё сходится). С другой стороны термин "Остановка" - "если это необходимо для посадки или высадки пассажиров". А если один пассажир, уже не остановка? Если я правильно помню, термины, употребляемые во множественном числе в праве относятся и к единичным сущностям.
Согласен. Но всё же правильнее будет убрать велосипед из транспортных средств, и дать ему свое определение.

Skel писал(а):
Ну это Вы уже сами додумываете.
Ни в коем случае. Вот почему у вас при прочтении двух аналогичных определений, в одном случае вы желаете видеть запрет, а в другом случае почему-то запрета уже не видите?
По-этому задам такой же вопрос вам:

Кто-то кроме пешеходов в определении есть? Нет. Значит для них пешеходный переход не предназначен.
Кто-то кроме транспортных средств в определении "дорога" есть? Нет. Значит для пешеходов дорога не предназначена?

Так же, определение "Пешеходный переход" не запрещает пересекать его любым транспортным средствам. Мы же двигаясь на автомобиле спокойно пересекаем пешеходный переход по сто раз на дню, хоть и "разрешения" на это нигде нет.

Возьмём еще несколько определений для преведения аналогии с пешеходным переходом:

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
Это определение запрещает движение велосипедистов? Тут про них ничего не написано. Я запрета не вижу.

"Велосипедная дорожка" - конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для движения велосипедистов и обозначенный знаком 4.4.1.
Это определение запрещает движение по ней пешеходам? Тут про них ничего не написано. Я запрета не вижу.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Это определение запрещает движение по ней пешеходам? Тут про них ничего не написано. Я запрета не вижу.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
Это определение запрещает движение по ней пешеходам? Тут про них ничего не написано. Я запрета не вижу.

"Пешеходный переход" - участок проезжей части, ..... и выделенный для движения пешеходов через дорогу.
Это определение запрещает движение по нему велосипедистам? Тут про них ничего не написано. Аналогично, я запрета не вижу.

А для дороги есть специальные пункты, определяющие исключения.
Вот именно! Ограничения написаны в других пунктах правил, но не в определениях!!!
Для того, что бы велосипедисту было запрещено двигаться по пешеходному переходу, нужно найти это ограничение в пунктах правил дорожного движения. Но такого ограничения нет!

Пункты 24.1 и 24.2 содержат исчерпывающий список мест, где разрешено находится велосипедистам. Исключения не прописаны - значит их нет. В пунктах 24.3 и 24.4 слово "только" применяется для исключения мест, используемых взрослыми велосипедистами.
Вот вы и сами видите, что это исключение в виде слова "только", авторы правил ставят только там, где это нужно. Что не запрещено, то разрешено.

Да не нарушает он. Вы не видите, что этот пункт можно прочитать двояко. Но именно тот смысл, что ездить нужно, держась хотя бы одной рукой и заложен в ПДД. Внимательно присмотритесь и увидите
Я не вижу, что этот пункт можно прочитать двояко. Процитирую его ещё раз, убрав из него слова "мопеды". Читаем внимательно, вдумываясь в каждое слово:

24.8. Велосипедистам запрещается: •управлять велосипедом, не держась за руль хотя бы одной рукой;

Поясню по простому: Хотя бы одна рука не находится на руле - велосипедист является нарушителем. По-моему, написано яснее некуда, и других объяснений не требует.

Elmech4x4 писал(а):Вопрос 1. Какой пункт правил дорожного движения запрещает движение велосипедиста да и в прочем любого транспортного средства по пешеходному переходу?

Elmech4x4 писал(а):Вопрос 2. Как велосипедисту указывать направление поворота рукой на перекрестке.?

24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
- управлять велосипедом, мопедом, не держась за руль хотя бы одной рукой;

Elmech4x4 писал(а):Вопрос 3. Является ли велосипед транспортным средством?

Serpiph писал(а):

Elmech4x4 писал(а):Вопрос 1. Какой пункт правил дорожного движения запрещает движение велосипедиста да и в прочем любого транспортного средства по пешеходному переходу?

Согласно п. 1.2 велосипед - это транспортное средство. Поэтому на велосипедиста действуют все запреты, касаемые транспортных средств, плюс дополнительные. Во-первых, в некоторых случаях есть запрет на выезд на полосу встречного движения.

[b]В ПДД нет запрета на движение транспортных средств по пешеходному переходу.[/b]

Во-вторых, согласно п. 24.2 ПДД на дороге велосипедист обязан ехать по правому краю проезжей части, но никак не поперёк дороги (что происходит при движении вдоль пешеходного перехода).
Не нужно вставлять "свои" слова в ПДД, это не допустимо!!! Нет таких слов в п.24.2, что велосипедист что-то обязан, тем паче если велосипедисту 8 лет отроду ему нельзя двигаться по правому краю проезжей части!!!
Так же этот пункт правил не запрещает ездить поперек дороги и по пешеходному переходу.
Еще до кучи п.13.1 обязывает любого водителя уступить дорогу велосипедисту, пересекающему проезжую часть. А вы говорите, что велосипедисту нельзя ездить поперек дороги....

Elmech4x4 писал(а):Вопрос 2. Как велосипедисту указывать направление поворота рукой на перекрестке.?

Пункт

24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
- управлять велосипедом, мопедом, не держась за руль хотя бы одной рукой;

управлять одной рукой не запрещает. Смысл фразы такой: "Запрещено управлять, если не держишься за руль хотя бы одной рукой."
Запрещено управлять если не держишься за руль хоть одной рукой, хоть двумя.
Представьте себя на велосипеде, теперь не держитесь за руль хотя бы одной рукой (левой или правой). Представили? - вот так нельзя управлять велосипедом, вы нарушитель! Руку убирать с руля НЕЛЬЗЯ!

Elmech4x4 писал(а):Вопрос 3. Является ли велосипед транспортным средством?

Да, является согласно определению.