Вход  •  Регистрация

Движение через перекресток

Re: Движение через перекресток

Сообщение GDW nik » 05 мар 2024, 18:28

Владимир-270 писал(а):Вы с этим не согласны?
С чем "этим"? :)
Во первых, для двигающегося авто сугроб где-то справа - не препятствие.
Во вторых, количество полос движения определяется главой 9 ПДД, а не рассуждениями - типа "Если правая полоса вся сплошь уставлена неисправными или поврежденными транспортными средствами, а в промежутках - дефекты проезжей части, посторонние предметы, в т.ч. кучи снега,".
Почему Вы так уверены, что эти "повреждённые и неисправные" именно на правой полосе и именно на ПЧ?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Движение через перекресток

Pddclub » 05 мар 2024, 18:28

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Движение через перекресток

Сообщение Владимир-270 » 06 мар 2024, 12:03

GDW nik писал(а):...Тогда ещё вопрос. Понятие "Препятствие" предполагает, что водителю некий объект не позволяет продолжить движение по этой полосе. В "конкретном вопросе" - "первая справа завалена". То есть по "первой справа" невозможно движение в принципе и изначально. Как же возможно "не позволить продолжить движение по этой полосе." - и в этом случае считается Препятствием сугроб?

GDW nik, и в этом случае считается Препятствием сугроб!
Если полоса засыпана снегом, то это не означает, что она безвозвратно утеряна и по ней "невозможно движение в принципе и изначально". Снег и посторонние предметы уберут, дефекты починят, а неисправные ТС эвакуируют, - препятствия ликвидируют и движение возобновится.
Согласен, что "количество полос движения определяется главой 9 ПДД", читаем 9.1: "количество полос...определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1,..."
В нашем случае знак показывает 4 полосы на ПЧ, пусть даже одна из них завалена снегом.
У Вас сомнения, что полосы 4?
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Движение через перекресток

Сообщение GDW nik » 06 мар 2024, 13:16

Владимир-270 писал(а):Если полоса засыпана снегом, то это не означает, что она безвозвратно утеряна и по ней "невозможно движение в принципе и изначально".
Мы же не рассматриваем до и после. Сейчас невозможно движение в принципе и изначально.
Владимир-270 писал(а):В нашем случае знак показывает 4 полосы на ПЧ, пусть даже одна из них завалена снегом.
У Вас сомнения, что полосы 4?
По знаку - 4, реально - 3, но это не точно.
Чем руководствоваться при противоречии знака с реальностью - ПДД не оговаривают. - Как оговаривают противоречия временных и постоянных знаков, например. Установка временного знака в таких случаях решает проблему - для того временные знаки и нужны.
Поэтому при неправильной, но временной организации ДД в этой части - нужно руководствоваться другими пунктами Правил, обеспечивающих безопасный проезд перекрёстка здесь и сейчас. - А не придумывать - сколько же полос под снегом и как использовать оставшиеся - всё же руководствуясь знаком 5.15.1, противоречащим реальности.
Об этом и написал ещё в первом сообщении.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Движение через перекресток

Сообщение Владимир-270 » 06 мар 2024, 14:55

GDW nik писал(а):...По знаку - 4, реально - 3, но это не точно...
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
GDW nik
, в определении нет оговорок - свободна для движения полоса или занята припаркованными ТС либо какими-то препятствиями. Так что полос на этой ПЧ - всегда четыре, пусть даже все они будут под снегом.
GDW nik писал(а):...руководствуясь знаком 5.15.1, противоречащим реальности.
А в данном случае не вижу противоречия 5.15.1. Направо (и прямо) - по второй полосе, прямо - по третей, налево - по четвёртой....
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Движение через перекресток

Сообщение GDW nik » 06 мар 2024, 18:54

Владимир-270, сугроб - это даже не дорога. А Вы его проезжей частью считаете... :)
Вложения
ссссссссссссссс.jpg
ссссссссссссссс.jpg (226.83 KiB) Просмотров: 144
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Движение через перекресток

Pddclub » 06 мар 2024, 18:54

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Движение через перекресток

Сообщение Mishutka » 07 мар 2024, 01:20

GDW nik писал(а):Владимир-270, сугроб - это даже не дорога. А Вы его проезжей частью считаете... :)

Всё верно. Сугроб - это не дорога. Сугроб - это не проезжая часть. Сугроб - это посторонний объект на проезжей части, препятствие.
Сугроб может затруднить точное определение ширины проезжей части, а значит и количество полос на ней на глаз по пункту 9.1. К примеру, нам повезло. У нас есть знаки "направление по полосам". И их четыре. И если над нашей чистой третьей полосой висит знак "только прямо", то нет никаких оснований считать, что можно направо, если на одной из двух полос, над которыми висят знаки, разрешающие направо, расположился сугроб. Не знаете, какой точно номер полосы при отсчете от бордюра? Ну, так наша полоса вторая от встречки, что хорошо видно. А значит даже при отсутствии знаков над каждой полосой по "групповому" знаку тоже понятно, куда можно ехать по второй от встречки полосе...
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Движение через перекресток

Сообщение GDW nik » 07 мар 2024, 05:28

Mishutka писал(а):Всё верно. Сугроб - это не дорога. Сугроб - это не проезжая часть. Сугроб - это посторонний объект на проезжей части, препятствие.

Вот на фото и изображен "посторонний предмет - препятствие"... :)
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Пред.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0