ДТП на т образном перекрестке

Re: ДТП на т образном перекрестке

Сообщение Oskold » 24 сен 2011, 12:49

vitalik24 писал(а):если бы дорожные знаки стаяли бы то их хорошо видно было бы видимость дороги хорошая если я правильно понял поставленный вопрос


Вопрос собственно вот в чем - исходя именно из дорожной ситуации могли Вы быть однозначно уверены в том, что движетесь по главной дороге? Видели ли вы до начала обгона или в процессе обгона знак "Главная дорога"? Если нет, то достаточна ли была видимость, чтобы из Вашего положения на дороге возможно было определить по количеству полос, наличию покрытия и иным признакам, описанным в ПДД, что примыкающая слева дорога является второстепенной? Если снова "нет", то согласно п. 13.13 ПДД Вы обязаны были считать, что находитесь на второстепенной дороге. А в этой ситуации правилами прямо запрещен обгон на перекрестке. Стало быть Вы обязаны были прекратить обгон до перекрестка.
Oskold
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 13:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ДТП на т образном перекрестке

Pddclub » 24 сен 2011, 12:49

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: ДТП на т образном перекрестке

Сообщение vitalik24 » 27 сен 2011, 16:12

был перекрёсток со знаком главная дорога, после метров 50 я начел обгон. я точно видел что еду по главной, в совершении обгона видимости было достаточно чтобы определить наличие опасности но дороге.опасности не было.
vitalik24
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ДТП на т образном перекрестке

Сообщение Serpiph » 27 сен 2011, 17:20

vitalik24, как раз вчера я нашёл текст, касающийся знака 2.1 "Главная дорога" в ГОСТ Р 52289-2004:
5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.

В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм.

В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.

Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).

На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.

Так как Вы ехали через перекрёсток с примыканием дороги слева и перед этим видели знак 2.1, то Вы двигаетесь по главной дороге со всеми вытекающими последствиями.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: ДТП на т образном перекрестке

Сообщение vitalik24 » 27 сен 2011, 22:11

Serpiph писал(а):vitalik24, как раз вчера я нашёл текст, касающийся знака 2.1 "Главная дорога" в ГОСТ Р 52289-2004:
5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.

В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм.

В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.

Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).

На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.

Так как Вы ехали через перекрёсток с примыканием дороги слева и перед этим видели знак 2.1, то Вы двигаетесь по главной дороге со всеми вытекающими последствиями.

прочитаите всё сначала весь текст там и схема есть.
vitalik24
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ДТП на т образном перекрестке

Сообщение Serpiph » 28 сен 2011, 08:05

vitalik24 писал(а):прочитаите всё сначала весь текст там и схема есть.

И к чему этот текст? А Вы прочитали мой текст? Я за Вашей темой слежу с самого начала.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: ДТП на т образном перекрестке

Сообщение sclar » 28 сен 2011, 09:30

Здравствуйте уважаемые господа.
К моему стыду, меня смущал вопрос 30-го билета.
Вопрос № 7

Как Вы должны действовать, если намерены повернуть налево или выполнить разворот на двухполосной дороге?

Включить левые указатели поворота, затем приступить к маневру.
Убедиться, что Вас не обгоняют, затем включить левые указатели поворота и приступить к маневру.

или Читать комментарий к вопросу ▲
В общем случае при осуществлении любого маневра Вы, в соответствии с п.8.1 ПДД должны включать сигналы световых указателей поворота. Кроме того маневр может выполняться без создания помех другим участникам движения, поэтому согласно требованиям пп. 11.2 и 11.3 ПДД Вы не сможете выполнить обгон, если движущееся сзади транспортное средство уже подало сигнал о начале/начало маневр обгона.

Следуя "правильному" ответу на этот вопрос, я всегда считал, что перед тем, как включить указатель левого поворота, перед поворотом налево, необходимо уступить дорогу, завершающему обгон. Ранее такой пункт в ПДД был. Сейчас, разбираясь с ситуацией, просмотрел ПДД и комментарий к этому вопросу.
В ПДД такого требования не нашёл. Коментарий читайте сами. "В огороде бузина, в Киеве дядька". Вопрос про момент включения указателей поворотов, коментируют про обгон. ??

Исходя из этого делаем вывод. Водитель, который поворачивал налево ничего не нарушил. Водитель, который обгонял, нарушил, так как обгонял т/с, с включённым левым указателем поворотов.
Пункт 8.1, последний абзац, мы ранее уже обсуждали. Этот абзац добавлен для того, чтобы в подобных ДТП можно было "назначать" виновных. В данном случае не повезло тому, кто обгонял. Бывает и по другому. Как повезёт.

По поводу 12.15 судить трудно, так как сплошную линию он не пересекал, хотя и находился справа от сплошной.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: ДТП на т образном перекрестке

Сообщение Serpiph » 28 сен 2011, 15:04

Уважаемый sclar!

Вот текст вопроса 7 билета 30 с http://www.avto-russia.ru:
Как Вы должны действовать, если намереваетесь повернуть налево или выполнить разворот на двухполосной дороге?

1)Убедиться, что Вас не обгоняют, затем включить левые указатели поворота и приступить к маневру.
2)Включить левые указатели поворота, затем приступить к маневру.

Подсказка:
Перед поворотом налево или разворотом требуется включить световые сигналы левого поворота (п. 8.1 ). Однако перед тем как подать сигнал, следует убедиться, что вас никто не обгоняет. Сделать это необходимо, поскольку Правила (п. 11.3 ) запрещают препятствовать обгону повышением скорости или иными действиями, в частности преждевременной подачей сигнала левого поворота. В этом случае обгоняющий вас окажется невольным нарушителем, так как он не имеет права обгонять ТС, которое подает сигнал о повороте налево (п. 11.1 ).

Уже 2 мнения. :)
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: ДТП на т образном перекрестке

Сообщение sclar » 29 сен 2011, 08:57

Здравствуйте Serpiph.
Я скопировал вопрос из библиотеки сайта. На Руссия Ру, видимо, последний вариант.
Получается, что включение указателей поворотов - это препятствие обгону иными действиями?? Опять нам предлагают догадываться, вместо того, чтобы написать прямо, как было раньше. А раньше было. При повороте налево и развороте, необходимо уступить дорогу, завершающим обгон слева. Не помню в каком году, но было точно.
Ну если так, то водителю 3 нужно доказать, что он включил указатель поворота до того, как водитель "я" выехал на встречную полосу. А водитель "я" должен доказать, что когда он начал обгон, то указатель у автомолбиля 3 включён не был.
Впечатление такое, что ПДД написаны для того, чтобы напустить побольше мути, и в этой мути ловить рыбу.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: ДТП на т образном перекрестке

Сообщение Serpiph » 29 сен 2011, 10:49

Добрый день, Sclar!

Всё равно определить, кто раньше начал: первый подал сигнал поворота или второй начал обгон - невозможно. И в зависимости от этого и применяются правила: Первый автомобиль подал сигнал - обгон запрещён, второй раньше начал обгон - первый должен пропустить. А теперь смотрите: первый начинает тормозить перед выполнением поворота налево, второй начинает обгон, в этот момент первый включает левый сигнал поворота. Всё, клинч: первый обязан пропустить второго (есть то, старое дополнение), а второй обязан прекратить обгон (так как обгон запрещается выполнять) и пропустить первого. Так что то, старое дополнение не спасает.

Это моё мнение.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: ДТП на т образном перекрестке

Сообщение sclar » 29 сен 2011, 12:44

sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Пред.След.

Вернуться в Дорожно-транспортные происшествия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0