Вход  •  Регистрация

Знаки особых предписаний НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ПО ПОЛОСАМ

Знаки особых предписаний НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ПО ПОЛОСАМ

Сообщение Алексей.Ч » 31 май 2023, 02:43

5.15.1.JPG
5.15.1.JPG (63.85 KiB) Просмотров: 580
5.15.7.JPG
5.15.7.JPG (34.66 KiB) Просмотров: 580


Есть два почти "одноимённых" знака. 5.15.7 - знак ставится как правило сразу после проезда перекрестка.
У меня вопрос по второму знаку:

1. После проезда перекрестка, какова будет зона действия знака 5.15.7?
Как правило направления на данном знаке 5.15.7 всегда прямо.
2. Разрешен под этот знак поворот на лево или разворот?
3. Считается ли после знака ближайшее пересечение проезжих частей окончанием действия данного знака? Или этот знак 5.15.7 отвечает только за число полос, и указанное направление движение на нём не учитывается? Только лишь по тому что знак называется направлениЕ движения по полосам?
Аватар пользователя
Алексей.Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения69
Благодарности6
Год регистрации2023

Знаки особых предписаний НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ПО ПОЛОСАМ

Pddclub » 31 май 2023, 02:43

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Знаки особых предписаний НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ПО ПОЛОСАМ

Сообщение Mishutka » 31 май 2023, 03:35

Алексей.Ч,
1) зона действия - участок дороги, на котором организовано движение с разным количеством попутных и встречных полос.
2) НАПРАВЛЕНИЕ - оно либо попутное, либо встречное. Никакого отношения к поворотам не имеет - повороты осуществляются из попутных полос. От этого они не перестают быть попутными. К поворотам (причем только на перекрестке) имеют отношение знаки РАЗРЕШЕННЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ.
3) Не считается. Направление полос учитывается, например, при квалификации нарушения типа "выезд в нарушение ПДД на полосу встречного движения. К поворотам, как писал - отношения не имеет. Если разметка и прочие знаки позволяют - поворачивайте себе спокойно во двор или на заправку. Развернуться тоже можно, если встречная полоса не строго для автобусов, а для остальных - одностороннее движение... Но таксисту можно и развернуться на автобусную полосу, насколько помню...
Только лишь по тому что знак называется направлениЕ движения по полосам?
Скорее потому, что по Венской конвенции те знаки называются "знаки предварительных перестроений" и они являются знаками особых предписаний - предписывают, т.е. обязывают заблаговременно перед перекрестком в полосу, которая разрешает выполнить поворот (или проехать прямо), а этот называется "Знаки, указывающие количество и направление полос движения" и относятся к указывающим и ничего не предписывают (из той же группы, что "Москва прямо", но не значит, что все обязаны ехать в Москву).
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Знаки особых предписаний НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ПО ПОЛОСАМ

Сообщение Алексей.Ч » 31 май 2023, 08:22

Mishutka,
Есть источники детально с пунктами 2, и 3 разобраться? С логикой суждения, что это только направлениЕ (попутное и встречное) согласен, и более всего этот знак отвечает за количество полос, и когда идёт разница: т.е. в попутном 1 полоса, встречка 2. Потому что, если количество полос между собой одинаково (встречка и попутка), то как правило ставится знак за перекрестком в попутном направлениИ количество полос.

Мне нужно нормативное обоснование (документально), может даже косвенно, что направлениЕ движения прямо разрешает поворот на лево или разворот. Для водителя базовый документ это ПДД, и про Венскую конвенцию он не обязан знать.

В знаке 5.15.1 есть требование: число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
А в знаке 5.15.7 изначально идет "туманное противоречивое требование не понятно конкретно к чему". Тут же рисуют ТРИ стрелки, но идет требование (или условие) с соответствующим числом стрелок могут применяться на дорогах с четырьмя и более полосами. Что в принципе не исключает и дорог в три полосы. Складывается ощущение что написали просто для того что надо было что то написать. А если рассматривать и исходить из логики этой строки:
Если на знаке 5.15.7 изображен знак, запрещающий движение каким-либо транспортным средствам, то движение этих транспортных средств по соответствующей полосе запрещается.
То, только для того, чтобы при необходимости на знаке отметить полосу с ограниченным движением определенного вида ТС.
Аватар пользователя
Алексей.Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения69
Благодарности6
Год регистрации2023

Re: Знаки особых предписаний НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ПО ПОЛОСАМ

Сообщение Mishutka » 31 май 2023, 22:00

Алексей.Ч,
Для водителя базовый документ это ПДД, и про Венскую конвенцию он не обязан знать.

Да, и ПДД предписывают соблюдать требование дорожных знаков, хотя сами этих требований в большинстве случаев не разъясняют.
В знаке 5.15.1 есть требование: число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
На самом деле - это тоже не требование. Это указание по применению - что в местах, где действует особый режим организации движения, связанный с изменением стандартных правил расположения на ПЧ и маневрирования - ставится знак 5.15.1, соответствующий этому режиму. А в местах, где количество попутных/встречных полос не равно друг другу - ставится знак 5.15.7.
А само требование этого знака по задумке авторов формулировок этих документов (ПДД ГОСТ), ввиду очевидности (очевидности по их мнению) должно приходить из космоса напрямую в мозг. Причем я Вас уверяю - даже "требование знака 5.15.1" приходит в мозг большинства не совсем адекватное. Процентов 95 считает, что у этого знака есть такое "требование": этот знак в случае стрелки, разрешающей левый поворот, порождает непродольную полосу движения, ведущую строго из крайней левой полосы в крайнюю левую поперечной дороги.
Складывается ощущение что написали просто для того что надо было что то написать.
Совершенно верно. НИИ МВД (а может быть и на целую группу НИИ поделили финансирование) были выделены деньги на проект имплементации положений Венских конвенций на территории СССР в связи с тем, что такие обязательства на себя взяло государство. Соответственно, надо было показать титанический труд, примерно такой, как сегодня студенты двоечники проявляют в борьбе с системой "антиплагиат" - переписать "букварь" своими словами, перекинуть часть требований из конвенции о знака и сигналах в само ПДД и т.п. В результате деньги отработаны честно - обвинений в тупом копипасте быть не может - положения Конвенции переформулированы практически до неузнаваемости.
Мне нужно нормативное обоснование (документально), может даже косвенно,
Задача практически нерешаемая. Из серии найти Постановление Правительства, где написано, что знак автобусной остановки не запрещает движение грузовиков массой более 3,5 тонн. Если это не из праздного любопытства, а, например, для использования в учебнике для автошколы - то, ИМХО, можно потратить немного времени на отправку официального запроса с тремя вопросами - запрещает ли знак 5.15.7 в разрыве сплошной разметки поворот налево во дворы и другие прилегающей территории, а также разворот, разрешает ли он правый поворот на прилегающую, означает ли его отсутствие после перекрестка, что участок с особым "несимметричным" режимом движения закончился и после перекрестка число попутных и встречных полос одинаковое.
Просто не знаю, насколько такой документ может лежать в основе текста учебника.
Если что, то Вот так, например, ответили на обращение в центре организации дорожного движения Кемерово
Здравствуйте, спасибо Вам за обращение.
Знак 5.15.7 "Направление движения по полосам" применяют для указания числа полос и направления движения по каждой из полос при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, и устанавливают за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения. То есть смысл его установки заключается в демонстрации количественного соотношения встречных и попутных полос движения на данном участке дороги.
Данный дорожный знак не запрещает поворот налево и разворот вне перекрестка, если данный маневр не запрещен иными дорожными знаками, либо горизонтальной дорожной разметкой.
Знак инд. 5.15.7 по ул. Нахимова в указанном месте выполнен с нарушением требований нормативных документов до создания МБУ «ЦОДД», в связи с чем, указанный недостаток будет устранен при установлении положительной температуры воздуха.
С уважением, пресс-служба МБУ "ЦОДД"
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1610
Благодарности81
Год регистрации2018


Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0