Вход  •  Регистрация

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО ПЕРЕКРЕСТКОМ?

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО ПЕРЕКРЕСТКОМ?

Сообщение Top » 05 окт 2021, 13:21

Здравствуйте.
Это перекресток?(Съезд под мост), Да/Нет и почему.
Благодарю.

Ссылка на скрин: https://imgur.com/a/m0lePPA
Аватар пользователя
Top
Автолюбитель
 
Сообщения1
Благодарности0
Год регистрации2021

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО ПЕРЕКРЕСТКОМ?

Pddclub » 05 окт 2021, 13:21

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО ПЕРЕКРЕСТКОМ?

Сообщение Александр-921 » 05 окт 2021, 18:52

Строго по определению - это перекрёсток, границы которого определить невозможно.
Я бы ввёл новый термин - =неограниченный перекрёсток= :P
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО ПЕРЕКРЕСТКОМ?

Сообщение Максим » 07 окт 2021, 12:49

Top, здравствуйте.

Пункт 1.2 ПДД:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.


На картинках - место разветвления дорог, а значит это перекресток.

Что именно вызывало Ваши сомнения?
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2023 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
Эксперт по ПДД
 
Сообщения21763
Благодарности892
Год регистрации2011
ГородРязань

Re: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО ПЕРЕКРЕСТКОМ?

Сообщение Mishutka » 07 окт 2021, 22:23

Максим писал(а):Что именно вызывало Ваши сомнения?

Например, то, что на картинке показан фрагмент "места пересечения дорог в разных уровнях", который при этом, конечно, имеет некие "проезжие части, предназначенные для перемещения с одной дороги на другую", но вот есть ли там перекресток - вопрос. А если рассматривать, что это типовой вариант транспортных узлов для автомагистралей, то вроде и вопроса то нет. Подобные примыкания и ответвления есть на автомагистралях, которые, как известно по определению не имеют пересечений/примыканий дорог в одном уровне, а значит не имеют "перекрестков". Поэтому появление подобного "рукава вниз под мост" для съезда на идущую в другом уровне (под мостом) дорогу, вроде как не означает наличия перекрестка...
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1612
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО ПЕРЕКРЕСТКОМ?

Сообщение GDW nik » 08 окт 2021, 05:40

Mishutka писал(а): автомагистралях, которые, как известно по определению не имеют пересечений/примыканий дорог в одном уровне, а значит не имеют "перекрестков".

Определение:
"Автомагистраль" - дорога, обозначенная знаком 5.1 ** и имеющая для каждого направления движения проезжие части, отделенные друг от друга разделительной полосой (а при ее отсутствии - дорожным ограждением), без пересечений в одном уровне с другими дорогами, железнодорожными или трамвайными путями, пешеходными или велосипедными дорожками.
Как же на автомагистраль въезжать (выезжать) то? Раз перекрёстки Вы запретили :?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО ПЕРЕКРЕСТКОМ?

Pddclub » 08 окт 2021, 05:40

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО ПЕРЕКРЕСТКОМ?

Сообщение Mishutka » 08 окт 2021, 11:50

GDW nik, въезжать и выезжать? А где в ПДД сказано, что въезжать и съезжать на дорогу / с дороги можно только на перекрестках?
также нигде не сказано, что клеверная развязка - это группа перекрестков горизонтальных дорог с наклонными дорогами. Дороги там пересекаются в разных уровнях, а вот проезжие части этих дорог разветвляются и переходят одна в другую.
Соответственно, и в данном случае вполне возможно, имеет место съезд по дополнительной проезжей части этой "верхней" дороги, форма которой (дополнительной ПЧ) позволяет ей иметь прямое продолжение (а не пересечение проезжих частей) в виде проезжей части "нижней" дороги.
В СП 34.13330-2021 года (не знаю как в старом 2012 года) результат наложения съезда с одной дороги на въезд на другую дорогу называется
коллекторно-распределительная проезжая часть: Элемент пересечения в разных уровнях (транспортной развязки), предназначенный для организации зоны переплетения транспортных потоков вне основной проезжей части, отделенный от нее дорожным ограждением.

Надо поизучать "Дороги автомобильные общего пользования. ТРАНСПОРТНЫЕ РАЗВЯЗКИ. Правила проектирования", но лень.
Короче, наличие "много маленьких перекрестков" на одной большой развязке - это не такой простой вопрос. Поэтому ответы в стиле вопросом на вопрос "а как же иначе", "а что смущает" и т.п., как говорится, "не катят".
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1612
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО ПЕРЕКРЕСТКОМ?

Сообщение Александр-921 » 08 окт 2021, 12:25

Максим писал(а):Что именно вызывало Ваши сомнения?
[b]Максим, -
Наверное то, что:
1). Что такое =разветвление дорог= нормативно непонятно. И может ли быть разветвление перекрёстком?
Вот что такое =пересечение= и =примыкание= можно прочитать, например, в СП 34.13330 "Автомобильные дороги".
3.16 пересечение в одном уровне: Пересечение дорог, на котором транспортные потоки пересекаются в одном уровне.
3.25 примыкание дорог: Место соединения автомобильных дорог, где к одной дороге присоединяется в одном или раз-ных уровнях другая дорога, не имеющая прямого продолжения и прерывающаяся в месте соединения.
А вот при разветвлении дороги происходит разделение одной дороги на несколько других дорог, имеющих общую точку и расходящихся в разных направлениях. При разделении дороги не может быть пересечение транспортных потоков!!!
А это, наверное, главное условие для образования перекрёстка.
===============
2). Кто сможет соединить начала закруглений у такого разветвления? А также границы пересечений этих проезжих частей и края пересекаемой ПЧ?
Может быть автор вопроса желает чётко определить возможность и место для своей остановки? (смотри запреты в п.12.4 ПДД).
================
3). Если это перекрёсток (нерегулируемый), то на нём должны быть установлены:
-- до - знаки приоритета !!! (хотя и не обязательно)
-- после - повтор знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 (п.5.4.30 ГОСТ).
Можете себе представить эти знаки на таком нелепом перекрёстке?
===================
Может вместо того, чтобы давать ссылки на строгие определения из ПДД, лучше признать тот факт, что определение нелепое, авторы ПДД немного лопухнулись с =разветвлением дорог= и просто давать конкретные советы на конкретные вопросы.
Вот в этом ракурсе вопрос Максима
Максим писал(а):Что именно вызывало Ваши сомнения?
[b]Максим вполне логичен. Но надо дождаться конкретного вопроса от автора ветки.
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО ПЕРЕКРЕСТКОМ?

Сообщение GDW nik » 08 окт 2021, 14:15

Интересно - сколько раз надо ткнуть в определение автомагистрали? Не может быть ТОЛЬКО пересечений.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО ПЕРЕКРЕСТКОМ?

Сообщение Александр-921 » 08 окт 2021, 16:25

Интересно - сколько раз надо прочитать вопрос автора ветки, чтобы не больше не тыкать своим частным случаем про автомагистраль, а ответить вопрошающему конкретно?
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения817
Благодарности60
Год регистрации2020

Re: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ЭТО ПЕРЕКРЕСТКОМ?

Сообщение GDW nik » 08 окт 2021, 19:12

Куда конкретнее то?
Максим писал(а):На картинках - место разветвления дорог, а значит это перекресток.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3406
Благодарности251
Год регистрации2016

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0