Вход  •  Регистрация

встречная полоса в жилой зоне?

встречная полоса в жилой зоне?

Сообщение Елена Огненная » 10 окт 2013, 12:59

Здравствуйте! Упорно подолжаем сдавать экзамены в ГАИ. Подскажите пожалуйста, что можно ответить гашнику , если снова это повторится? Вот рассказ моей сокурсницы: после нескольких заданий, ей сказали въехать во двор и припарковаться, впереди во дворе была огромная яма и лужа на полосе, по которой она двигалась, она стала её объезжать, и тут её остановили ос словами "Вы въехали на встречную полосу, не сдали". Объясните, разве во дворе нельзя совершать объезд , выезжая на "встречку", там же нет сплошной линии? и вообще во дворе может быть встречка??
Аватар пользователя
Елена Огненная
Автолюбитель
 
Сообщения4
Благодарности0
Год регистрации2013

встречная полоса в жилой зоне?

Pddclub » 10 окт 2013, 12:59

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: встречная полоса в жилой зоне?

Сообщение Serpiph » 15 окт 2013, 09:04

Отсутствие сплошной линии ещё не означает, что нет встречной полосы. Объезд с выездом на встречку должен быть правильно оформлен знаками, разметкой. Во первых, с чего вдруг Вас для сдачи экзаменов загнали во двор? Меня в таком случае инструктор учил говорить инспектору, что учебная езда во во дворах запрещена, поэтому я туда не могу ехать. Экзаменационные маршруты тоже не предусматривают движение во дворах. Узнайте и изучите все возможные официальные маршруты.

Что же до объезда, то Вашей подруге надо было остановиться и сказать инспектору, что сейчас она должна вызвать инспектора для получения безопасного маршрута объезда. И попросить инспектора-экзаменатора дать разрешение на объезд по встречной полосе без получения штрафных баллов.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности202
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: встречная полоса в жилой зоне?

Сообщение Елена Огненная » 15 окт 2013, 19:59

[quoteМеня в таком случае инструктор учил говорить инспектору, что учебная езда во во дворах запрещена, поэтому я туда не могу ехать. ][/quote]
Мне инспектор ответил на это, что мол,то учебная езда, а это экзамен, это не учение.
Аватар пользователя
Елена Огненная
Автолюбитель
 
Сообщения4
Благодарности0
Год регистрации2013

Re: встречная полоса в жилой зоне?

Сообщение sclar » 15 окт 2013, 21:53

Serpiph писал(а):Отсутствие сплошной линии ещё не означает, что нет встречной полосы. Объезд с выездом на встречку должен быть правильно оформлен знаками, разметкой. Во первых, с чего вдруг Вас для сдачи экзаменов загнали во двор? Меня в таком случае инструктор учил говорить инспектору, что учебная езда во во дворах запрещена, поэтому я туда не могу ехать. Экзаменационные маршруты тоже не предусматривают движение во дворах. Узнайте и изучите все возможные официальные маршруты.

Что же до объезда, то Вашей подруге надо было остановиться и сказать инспектору, что сейчас она должна вызвать инспектора для получения безопасного маршрута объезда. И попросить инспектора-экзаменатора дать разрешение на объезд по встречной полосе без получения штрафных баллов.
Serpiph, где в ПДД или ещё где нибудь написано, что нельзя объехать лужу, если выезд на встречную, в данном случае , прямо не запрещён?
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: встречная полоса в жилой зоне?

Сообщение Serpiph » 16 окт 2013, 11:30

Елена Огненная писал(а):[quoteМеня в таком случае инструктор учил говорить инспектору, что учебная езда во во дворах запрещена, поэтому я туда не могу ехать. ]

Мне инспектор ответил на это, что мол,то учебная езда, а это экзамен, это не учение.[/quote]
В ГИБДД должны быть утверждены несколько вариантов маршрутов для сдачи экзаменов, другие маршруты использовать нельзя.
sclar писал(а):Serpiph, где в ПДД или ещё где нибудь написано, что нельзя объехать лужу, если выезд на встречную, в данном случае , прямо не запрещён?

В случае наличия ямы согласен. В случае наличия лужи - вопрос: является ли лужа препятствием или нет. Если можно по ней проехать - не препятствие.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности202
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: встречная полоса в жилой зоне?

Pddclub » 16 окт 2013, 11:30

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: встречная полоса в жилой зоне?

Сообщение sclar » 16 окт 2013, 13:08

Serpiph писал(а):В случае наличия ямы согласен. В случае наличия лужи - вопрос: является ли лужа препятствием или нет. Если можно по ней проехать - не препятствие.

Вы, видимо, имеете ввиду, что на встречную можно выезжать только для обгона или объезда препятствия? Интересно почитать, где такое написано? Мой вопрос был в этом. А то я считал всегда, что, то, что не запрещено, то разрешено. Может такой запрет где-то появился, а я ни сном ни духом?
А если согласится с Вашим ответом, то непонятно, как определить, можно через лужу проехать или нет? Что, перед каждой лужей выходить из машины и мерить глубину?
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: встречная полоса в жилой зоне?

Сообщение servit » 16 окт 2013, 21:45

ГОСТ Р 52289-2004:
ширина полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.
Сцлар, о какой «встречке» можно говорить в дворовых территориях, если не могут разъехаться две легковушки, не говоря о более крупных ТС? И где Вы видели во дворах ограничение режима движения?

П.С.
Сцлар: А то я считал всегда, что, то, что не запрещено, то разрешено.


Где этот принцип зафиксирован, в каком официальном документе? Или Вы считаете, что дозволено все, что не запрещено законом? В нашем законодательстве, все сделано так, что один закон разрешает, другой запрещает, и «попадете» Вы на том, что разрешено, то запрещено! Вроде лихие 90е прошли, а Вы все еще как ребенок!
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Re: встречная полоса в жилой зоне?

Сообщение sclar » 17 окт 2013, 11:23

servit писал(а):ГОСТ Р 52289-2004:
ширина полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.
Сцлар, о какой «встречке» можно говорить в дворовых территориях, если не могут разъехаться две легковушки, не говоря о более крупных ТС? И где Вы видели во дворах ограничение режима движения?

Не очень понял, о чём Вы. Вы со мной спорите, или меня поддерживаете?
В нашем законодательстве, все сделано так, что один закон разрешает, другой запрещает, и «попадете» Вы на том, что разрешено, то запрещено! Вроде лихие 90е прошли, а Вы все еще как ребенок!
Если один закон что-то не запрещает, а другой запрещает, то это значит, что запрещено.
Где этот принцип зафиксирован, в каком официальном документе? Или Вы считаете, что дозволено все, что не запрещено законом?
Постараюсь ответить, хотя Вам лучше поискать в Инете статьи по правоведению, написанные специалистами. К сожалению, я не специалист в этой области, так, любитель, но попробую.
Давайте от обратного. Предположим, что этого принципа нет, тогда какой есть? Видимо: "Можно только то, что разрешено". По-моему третьего нет. Да такой принцип в Праве существует. Примеры: различные регламенты, уставы и пр. Чтобы перенести этот принцип на все сферы жизни нужно составлять регламенты и уставы на всё абсолютно. Возможно ли зарегламентировать ВСЁ? Думаю, что нет. Нужно ли к этому стремиться, а это вопрос основ законодательства в конкретном обществе. В нашем обществе установлено, что это не нужно. Это нужно, только в отдельных случаях. Например в армии, где все (или большинство) действий военослужащих определяется уставом. Отклонения от устава считаются нарушениями. Или регламент ГИБДД. Там сказано, что выполняя служебные функции сотрудник должен поступать так-то так-то, отклонение - нарушение.
Но в целом действует другой принцип.
Вот цитата из Конституции с комментарием специалиста.Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других обшепризна1шых прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечении обороны страны и безопасности государства.
3. Вслед за международными соглашениями Конституция Российской Федерации провозгласила в част третьей статьи 55 возможность ограничений в определенной степени федеральным законом прав и свобод человека и гражданина. Такие ограничения необходимы в любом демократическом обществе. Права и свободы человека нельзя рассматривать как абсолютные — человек живет в обществе и действует в системе общественных взаимосвязей. Для нормального функционирования демократического общества нужен определенный порядок. Поэтому невозможно представить цивилизованные общества без соблюдения его членами обязанностей как перед государством, на территории которого они проживают, так и перед другими людьми. Если бы каждый имел ничем не ограниченные права и свободы, то любое общество было бы ввергнуто в хаос и анархию.
В законодательстве практически всех стран мира содержатся специальные положения, ограничивающие определенные права и свободы человека.
Конституция Российской Федерации предусматривает, что такие ограничения возможны в строго установленных случаях. Они вводятся прежде всего для защиты конституционного строя страны. Уголовное законодательство России, например, предусматривает суровые меры ответственности за действия, направленные на подрыв конституционного строя.
Права и свободы человека ограничиваются в интересах нравственности и здоровья населения. Поэтому запрещаются, например, распространение взглядов, направленных на разжигание расовой или национальной ненависти, порнографии и другие аморальные действия. Закон может устанавливать особые ограничения прав и свобод, такие, как, например, въезд или проживание в определенных районах страны, когда существует серьезная опасность для здоровья населения.
Закон особо защищает права и законные интересы людей от посягательства других лиц системой норм уголовного и гражданского права. При этом закон не только защищает людей от посягательства правонарушителей и преступников, но и проводит четкую границу между использованием личностью своих прав и злоупотреблением ими. Именно поэтому в России приняты законы, запрещающие оскорбления (статья 131 УК РСФСР) или ограничивающие проведение публичных собраний и демонстраций в определенных местах (статья 1 Указа Президента Российской Федерации от 25 мая 1992 г. «О порядке организации и проведения митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования»).
Защита прав и интересов человека от посягательств со стороны других лиц является такой же важной гарантией соблюдения его прав и свобод, как и защита от произвола государства.
Наконец, права и свободы ограничиваются в интересах обороны страны и безопасности государства. Запрещается распространение сведений, могущих причинить ущерб интересам обороны и безопасности государства. Закон предусматривает и ограничения права выезда за рубеж по соображениям государственной безопасности для определенной категории людей, осведомленных о государственных секретах.
Ограничения некоторых прав и свобод граждан возможны также при введении в стране чрезвычайного положения.

Если я правильно понял, то как раз часть 3 ст. 55 Конституции и определяет базовый принцип законодательства : "Можно всё, что не запрещено законом".
То есть в нашем законодательстве уживаются эти два принципа, и не противоречат друг другу. В наших ПДД, так же присутствуют эти два принципа.
1. "Можно только то, что разрешено" Примеры: п. 8.5, 8.6 и др.
2. " Можно всё, что не запрещено" - 11.4, 12.4. и др. В частности выезды на встречную полосу, если просмотреть все ПДД, также обусловлены этим принципом. Перечислены случаи, когда выезд на встречную запрещён. Это трёхполосная дорога, многополосная дорога, когда запрещён обгон, когда запрещено знаками или разметкой.
Однако и этими принципами всё не ограничивается. В жизни, так же и в ПДД учечть всё невозможно, поэтому есть третий принцип - нравственный закон. Проще говоря, когда то или иное действие не регламентировано, то люди действуют по установившимся традициям, либо по внутренним убеждениям. Но это уже другая тема.
Коряво получилось, но как-то так.
Да, кстати, в лихие 90-е действовал принцип: " Можно всё, даже и то, что запрещено всеми законами, в т.ч. и нравственными".
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: встречная полоса в жилой зоне?

Сообщение servit » 17 окт 2013, 14:57

servit писал:
ГОСТ Р 52289-2004:
ширина полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.
Сцлар, о какой «встречке» можно говорить в дворовых территориях, если не могут разъехаться две легковушки, не говоря о более крупных ТС? И где Вы видели во дворах ограничение режима движения?

Не очень понял, о чём Вы. Вы со мной спорите, или меня поддерживаете?

Я не спорю и не поддерживаю. Я предлагаю свой вариант.
Елена Огненная писал(а):тут её остановили ос словами "Вы въехали на встречную полосу, не сдали". Объясните, разве во дворе нельзя совершать объезд , выезжая на "встречку", там же нет сплошной линии? и вообще во дворе может быть встречка??

Для того, что бы выехать на встречную полосу, должны быть две полосы, встречная и попутная. Обычно ширина проезда во дворах составляет не более 3,5 – 4 метров. Ну ни как не получается две полосы!

На счет, что разрешено, то не запрещено или наоборот, можно очень долго философствовать.
Убить комара, который сел на лоб, газеткой не запрещено! Заворачивать ломик в газетку не запрещено! За что тогда посадили?
Сцлар, давайте этот вопрос не будем обсуждать в данной теме. Я спросил, Вы очень подробно ответили, спасибо.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Re: встречная полоса в жилой зоне?

Сообщение Serpiph » 17 окт 2013, 15:30

sclar писал(а):Serpiph, где в ПДД или ещё где нибудь написано, что нельзя объехать лужу, если выезд на встречную, в данном случае , прямо не запрещён?

По ПДД у нас правостороннее движение. Если лужа - это препятствие, то объезд не запрещён. А если нет? В случае отсутствия разметки надо считать, что наша часть - правая половина дороги вне зависимости от её ширины. Да, для наших дворов это бред, но в ПДД другого нет.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности202
Год регистрации2011
ГородМытищи

След.

Вернуться в Сдача города

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0