Вопрос по обгону

Модератор: Serpiph

Вопрос по обгону

Сообщение Aleks1609 » 16 май 2012, 14:18

Читая статью PDDMASTER.RU Обзор свежих статей за апрель "Зона действия знака обгон запрещен"
Зона действия знака обгон запрещен может быть ограничена одним из следующих способов:

ближайшим перекрестком;
концом населенного пункта;
знаком 3.21 "Конец зоны запрещения обгона" (будет рассмотрен в этой статье);
табличкой 8.2.1;

знаком 3.31 "Конец зоны всех ограничений" (будет рассмотрен в следующей статье).
Обратите внимание, что зона действия знака обгон запрещен заканчивается сразу же после того, как выполнится первое из вышеперечисленных условий. Например, если знак установлен совместно с табличкой 8.2.1, на которой указано значение 5 км, но уже через 100 метров Вам попадется первый перекресток, то зона действия знака сразу же после этого перекрестка и закончится.

Что касается наказания за нарушение требований знака 3.20, то оно достаточно сурово - это лишение прав на 4-6 месяцев. Штраф в данном случае не предусмотрен.

У меня вопрос: Считается ли перекрестком примыкание дороги, обозначенное соответствующим знаком и с какой стороны доложно быть это примыкание, чтобы не лишиться прав при обгоне под знак "Обгон запрещен" совместно с тобличкой 8.2.1 ( зона действия знака) И еще к теме обгона. Что приоритетнее разметка или знак? Какие есть нюансы при обгоне под знак "Обгон запрещен" и прерывистой, сплошной или отсутствием какой либо разметки?
Aleks1609
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 16 май 2012, 13:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Вопрос по обгону

Pddclub » 16 май 2012, 14:18

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Вопрос по обгону

Сообщение servit » 16 май 2012, 15:12

У меня вопрос: Считается ли перекрестком примыкание дороги, обозначенное соответствующим знаком и с какой стороны доложно быть это примыкание, чтобы не лишиться прав при обгоне под знак "Обгон запрещен" совместно с тобличкой 8.2.1 ( зона действия знака)

est-li-narushenie-t1146.html

И еще к теме обгона. Что приоритетнее разметка или знак? Какие есть нюансы при обгоне под знак "Обгон запрещен" и прерывистой, сплошной или отсутствием какой либо разметки?

Ни какого приоритета нет. Обгон запрещен в любом случае, что знаком, что разметкой.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
 
Сообщений: 3583
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:19
Откуда: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Вопрос по обгону

Сообщение posan57 » 28 май 2012, 18:19

Aleks1609 писал(а): Что приоритетнее разметка или знак? Какие есть нюансы при обгоне под знак "Обгон запрещен" и прерывистой, сплошной или отсутствием какой либо разметки?


http://pddmaster.ru/pdd/obgon-tihohodno ... dstva.html
posan57
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 28 май 2012, 17:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопрос по обгону

Сообщение Klonic_J » 28 май 2012, 22:34

И еще к теме обгона. Что приоритетнее разметка или знак? Какие есть нюансы при обгоне под знак "Обгон запрещен" и прерывистой, сплошной или отсутствием какой либо разметки?
знак обгон запрещен не может противоречить разметки.

обгон запрещен независимо от разметки, прерывистая разметка не отменяет действие знака, отсутствие разметки не отменяет действие знака
пересекать сплошную запрещено независимо от от знаков.

Про тихоходные ТС - Постановление ВС полный бред, обгоните через сплошную - лишат, как лишали и при отсутствии разметки, хотя предыдущая редакция постановления ВС для лишения требовала разметку.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Вопрос по обгону

Сообщение Serpiph » 29 май 2012, 23:40

В ПДД, в приложении "Горизонтальная разметка":
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками.

Знак 3.20:
"Обгон запрещен" Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.

При наличии знака 3.20 и разметки 1.1 приоритет за знаком 3.20. То есть сплошную можно будет пересечь. ВС в этом случае постановил правильно.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Вопрос по обгону

Сообщение wowick » 30 май 2012, 06:43

Мне это решение ВС кажется полностью бредовой идеей. ПОтому как едешь ты по дороге за траХтором, посередине сплошная линия разметки - обгон запрещен. Подъезжаешь к опасному участку с плохой видимостью и появляется знак "Обгон запрещен", дабы даже зимой, когда разметки не видно, ты бы не пошел на обгон, и ты тут же выскакиваешь на обгон, так как по "мудрому" решению ВС, в данной ситуации этот знак обгон разрешает!!! Даже тупое "нулевое" промилле бывшего президента выглядит более логичным, по сравнению с этим решением ВС.
wowick
 
Сообщений: 2195
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 11:21
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Вопрос по обгону

Сообщение Klonic_J » 30 май 2012, 07:37

При наличии знака 3.20 и разметки 1.1 приоритет за знаком 3.20. То есть сплошную можно будет пересечь. ВС в этом случае постановил правильно.
допустим есть Тихоходное ТС, разметка и нет знака? То уже пересечь нельзя получается? Согласитесь бред.

Запрет обгона, и запрет пересечения разметки это никак не взаимосвязанные запреты, и противоречия быть не может.

Допустим прерывистая разметка в зоне знака 3.20, ее можно пересекать, (повернуть, развернуться), но на каком основании разметка может отменить требование запрещающего знака?

Аналогично, прерывистая разметка и знак "Разворот запрещен", ее можно пересекать (повернуть, обогнать), но разворачиваться уже нельзя.

Если бы был текст в ПДД "прерывистая разметка разрешает обгон", то было бы противоречие.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Вопрос по обгону

Сообщение Serpiph » 30 май 2012, 20:55

wowick писал(а):Мне это решение ВС кажется полностью бредовой идеей. ПОтому как едешь ты по дороге за траХтором, посередине сплошная линия разметки - обгон запрещен. Подъезжаешь к опасному участку с плохой видимостью и появляется знак "Обгон запрещен", дабы даже зимой, когда разметки не видно, ты бы не пошел на обгон, и ты тут же выскакиваешь на обгон, так как по "мудрому" решению ВС, в данной ситуации этот знак обгон разрешает!!! Даже тупое "нулевое" промилле бывшего президента выглядит более логичным, по сравнению с этим решением ВС.

ВС (да и любой суд) обязан руководствоваться юридическим языком, без каких-либо оговорок и подразумеваний. Это не тупое решение ВС, это тупое описание знака 3.20 "Обгон запрещён" с вытекающими последствиями. Ну нет там фразы "при отсутствии разметки 1.1".
Klonic_J писал(а):
При наличии знака 3.20 и разметки 1.1 приоритет за знаком 3.20. То есть сплошную можно будет пересечь. ВС в этом случае постановил правильно.
допустим есть Тихоходное ТС, разметка и нет знака? То уже пересечь нельзя получается? Согласитесь бред.

Запрет обгона, и запрет пересечения разметки это никак не взаимосвязанные запреты, и противоречия быть не может.

Допустим прерывистая разметка в зоне знака 3.20, ее можно пересекать, (повернуть, развернуться), но на каком основании разметка может отменить требование запрещающего знака?

Аналогично, прерывистая разметка и знак "Разворот запрещен", ее можно пересекать (повернуть, обогнать), но разворачиваться уже нельзя.

Если бы был текст в ПДД "прерывистая разметка разрешает обгон", то было бы противоречие.

Я понимаю, что это бред (о чём уже и писал в других темах). Не разметка отменяет действие знака, а знак отменяет действие разметки в случае противоречия. Разметка 1.5 и знак 3.19 как раз не противоречат друг другу (1.5 просто ни на что не влияет). Разметка 1.1 запрещает её пересечение, а знак 3.20 сообщает о разрешении обгона тихоходных ТС. Само понятие "обгон" теперь связано с выездом на полосу встречного движения, что как раз и запрещает разметка 1.1.

Меня вот что интересует: берем 4-полосную дорогу, ставим знак 3.20. Можно ли выполнить обгон тихоходного ТС, которое перегородил 2 полосы? Знак разрешает, п. 9.2 ПДД запрещает.
А взаимодействие между п.8.5 и знаками 5.15.1 и 5.15.2 при выполнении поворотов при наличии нескольких полос для маневра? Имею ли я право выполнить поворот не по крайней полосе на пустой дороге?
А возможность перестроения между полосами на перекрёстке (если не нанесена разметка 1.1, что встречается часто) и, таким образом, нивелирование наказания за неправильное движение по полосам?

Дурдома много. И многие этим пользуются.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Вопрос по обгону

Сообщение Klonic_J » 30 май 2012, 23:19

Разметка 1.1 запрещает её пересечение, а знак 3.20 сообщает о разрешении обгона тихоходных ТС.
он сообщает, что не запрещает обгон в зоне его действия тихоходных тс. Если есть тихоходное тс, забываем про знак 3.20. Разметку ничто не отменяет.
Противоречий не вижу.

Меня вот что интересует: берем 4-полосную дорогу, ставим знак 3.20. Можно ли выполнить обгон тихоходного ТС, которое перегородил 2 полосы? Знак разрешает, п. 9.2 ПДД запрещает.
аналогично, видим тихоходное тс, забываем про знак 3.20, вспоминаем 9.2.

Спорных моментов в пдд достаточно конечно, но тут явная некомпетенция ВС, также как и лишение за выезда на встречку в нарушение требований знака 5.15.7. Там три слова русских и один предлог. Где ВС углядел запрет выезда на встречную полосу в этом знаке загадка не только для меня думаю
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Вопрос по обгону

Сообщение servit » 30 май 2012, 23:41

Serpiph, Klonic_J!
Очень хочу увидеть участок дороги, где имеется 4 полосы, и установлен знак 3.20! На таких дорогах разметка (1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более). О каком обгоне идет речь, обгон связан с выездом на встречную полосу! На дороге, 4 и более полос выезд на «встречку» запрещен, зачем туда устанавливать этот знак?
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
 
Сообщений: 3583
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:19
Откуда: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1