Вход  •  Регистрация

Стоянка во дворе

Стоянка во дворе

Сообщение Терра » 21 ноя 2021, 02:48

IMG_6593а.jpg
IMG_6593а.jpg (58.99 KiB) Просмотров: 468
Здравствуйте. Такой вопрос: правая сторона улицы со знаком 3.27, с нее съезд во двор (Москва, 11 парковая дом 14). Перед съездом и в самом дворе нет разметок и знаков. Распространяется ли знак 3.27 на автомобиль, который после въезда во двор остановился вдоль бордюра на правой стороне в 1,5 м от проезжей части . Подъезд выходит на улицу, от него до улицы 35 м. Есть во дворе небольшое уширение или карман, трудно сказать, двор в форме скобы и когда машин нет через него можно проехать, но это бывает редко, в основном правая часть забита машинами и проехать невозможно, но поскольку подъезд выходит прям на эту дворовую дорогу там никто не ездит. Второй выезд выходит на проездную дорогу между домами и она сквозная. На этой дороге дороге вдоль дома, напротив подъезда и в уширении и вдоль въезда/съезда первого и где сквозной проезд машины стоят везде и где Тойота все 34 года. Год назад на правой полосе поставили знак Остановка запрещена (его на фото видно). Машины продолжали также парковаться и дальше и вдруг с 8 ноября этого года стали приходить штрафы с таким содержанием :
"водитель в нарушение требования, предписанного дорожным знаком 3.27 Прил.1 к ПДД РФ, произвел остановку транспортного средства (далее - ТС) Тойота, государственный регистрационный знак М___00777, что подтверждается материалами дела. MMMВ соответствии с ч.1 ст.2.61 КоАП РФ в данном случае к административной ответственности привлекается собственник (владелец) ТС. MMMСобственником (владельцем) данного ТС, в соответствии со свидетельством о регистрации ТС №________,
MMMРуководствуясь ч.1 ст.2.61 , ч.31 ст.4.1, ч.3 ст.28.6, ст.29.10 КоАП РФ, Заместитель начальника ФИО
УСТАНОВИЛ:
MMMПризнать собственника (владельца) ТС, ФИО, виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.5 ст.12.16 КоАП РФ, и назначить ему административное наказание в виде административного штрафа в размере 3 000 руб.
MMMВ соответствии с ч.1 ст.32.2 КоАП РФ административный штраф должен ...
Свои во дворе все знают о штрафе и пребывают в шоке, а вот кто по делам ездит те не знают. При этом у нас ремонтируют сети и машинам вообще встать негде в нашем дворе паркуются машины Якитории и из соседних домов , и это место не было лишним. Платных парковок рядом нет. Так что же нарушил водитель?
Прилегающая территория, а в частности двор, знаков и разметки нет перед съездом и до самого дома, знак 3.27 не распространяется на двор. Машина стоит в 1.5 м от проезжей части, это не перекресток а съезд и правило 5 м тоже не распространяется.
Аватар пользователя
Терра
Автолюбитель
 
Сообщения7
Благодарности0
Год регистрации2021

Стоянка во дворе

Pddclub » 21 ноя 2021, 02:48

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Стоянка во дворе

Сообщение Владимир-270 » 21 ноя 2021, 16:32

Терра, здравствуйте!
Казалось бы, съехав с проезжей части 11 Парковой ул., водитель ушёл из зоны действия знака 3.27, который действительно не распространяется на двор. Однако, это не так, поскольку остановившись в промежутке между проезжей частью и тротуаром он не покинул "зону дороги".
...Действие знаков 3.10, 3.27 - 3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.

Кстати, вдобавок нарушен и
п.12.4. Остановка запрещается:...на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части...
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Стоянка во дворе

Сообщение Терра » 22 ноя 2021, 19:19

Владимир-270 писал(а):Терра, здравствуйте!
Казалось бы, съехав с проезжей части 11 Парковой ул., водитель ушёл из зоны действия знака 3.27, который действительно не распространяется на двор. Однако, это не так, поскольку остановившись в промежутке между проезжей частью и тротуаром он не покинул "зону дороги".
...Действие знаков 3.10, 3.27 - 3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.


Я бы с Вами согласилась, НО
1.Если у нас фотофиксация и более ничего, и инспектор делает заключение по фото, то извините где знаки, разметки, которые я нарушила. и где видно расстояние от бампера машины до проезжей части? В Постановлении четко не сказано, что именно я нарушила
2. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.что подтверждается п.5.3.2 ГОСТ Р 52289—2004 гласит, что в населенных пунктах знак 2.1. "Главная дорога" устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Получается, где этот знак установлен, там перекресток. У нас нет этих знаков
Если это дорога значит это перекресток? (тогда действие знака тем более не действует на этом месте), но где знак, что это перекресток, где знак пешеходного перехода, где разметка на этом пятачке, размеры дороги не совпадают с размерами той с основной, это как? И что это за дорога без сквозного проезда и где, простите, она заканчивается? На фото видно, что дальше стоят машины, но это не парковка. На месте где стоит машина дорожные службы не чистят снег говоря нам, что это Ваш двор, в этом году ее ремонтировали, но этот кусок почему-то нет. Когда случаются аварии ГИБДД сами ставят здесь машину и эту часть называют прилегающей территорией. А как быть при разъезде на этой дороге? Здесь паркуются все.
При заезде во двор даже скорой приходится обязательно или остановиться на этом куске или встать на самой дороге пока машина выедет из двора. Что наблюдаю периодически, потому что с другой стороны где проезд в глубь жилого массива также забито машинами вообще до проезжей части.
Знак что остановка запрещена стоит метрах в 30 от этого места поворота, я в ту сторону не езжу вообще и знака этого не вижу и по полосе с этим знаком я не ехала, я ее пересекала при повороте налево , что бы въехать во двор и знака этого не вижу, т-к он стоит на др. полосе и закрыт деверьями.
И еще - согласно ГОСТ Р 52289-2004 "Правила применения дорожных знаков..." п. 5.1.3 "действие дорожных знаков распространяется на проезжую часть, обочину, велосипедную или пешеходную дорожки, у которых или над которыми они установлены. У нас этого ничего нет, что подтверждает фото.
Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное), чему соответствует наша территория. И дорожные знаки не могут устанавливаться на прилегающей территории, так как в соответствии с ПДД, она не является дорогой. Это еще одно косвенное подтверждение
И проезжей части в сответствии с ПДД нет, т-к это элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Для движения, а у нас нет сквозного проезда. И разделительных полос нет.
Знак стоит второй год и до этого момента никогда стоянка здесь и остановка не были нарушением. Что изменилось? Или это зависит от инспектора?
Кстати, вдобавок нарушен и
п.12.4. Остановка запрещается:...на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части...

А вот этого в постановлении нет, значит опять это косвенно подтверждает что это не дорога.
Тротуары у нас на разном уровне, справа видно, что перед машиной (там сети проходят), а слева он на много ближе к дороге. Мне на какой тротуар ориентироваться? Здесь же одновременно могут въехать только 2 машины и в одном направлении и как тогда быть? слева машина не нарушает, а справа нарушает? Но слева тротуар будет за машиной и уже не дорога? Парковаться можно?
Если я стою на прилегающей территории, то в ПДД не указано расстояние между машиной и прилегающей территорией, т-к это не проезжая часть и не перекресток.
Так же где на фото видно, что между машиной и проезжей частью нет 5 м, я этого не вижу. Нет боковой фотографии подтверждающей это. На фото видно только, что стоит машина на прилегающей территории по всем правилам ПДД для прилегающих территорий.
Это не дорога, а въезд во двор, иное ничем не подтверждено и состав нарушения четко не указан.
Вложения
IMG_6567 — копия.jpg
IMG_6567 — копия.jpg (96.72 KiB) Просмотров: 442
Последний раз редактировалось Терра 22 ноя 2021, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Терра
Автолюбитель
 
Сообщения7
Благодарности0
Год регистрации2021

Re: Стоянка во дворе

Сообщение Терра » 22 ноя 2021, 19:29

что-то у меня в разных цветах, но думаю понятно. Если что -извините
Вложения
IMG_6563 — копия.jpg
IMG_6563 — копия.jpg (60.78 KiB) Просмотров: 443
IMG_6571 — копия.jpg
IMG_6571 — копия.jpg (75.44 KiB) Просмотров: 443
IMG_6561 — копия.jpg
IMG_6561 — копия.jpg (64.86 KiB) Просмотров: 443
Аватар пользователя
Терра
Автолюбитель
 
Сообщения7
Благодарности0
Год регистрации2021

Re: Стоянка во дворе

Сообщение Владимир-270 » 22 ноя 2021, 22:52

Терра, знаки 3.27 установлены с обеих сторон дороги при въезде на ул.11 Парковая со стороны ул.Первомайская. Знак на левой стороне действует на всём протяжении участка до ул.Н.Первомайская. На фото зафиксировано, что машина припаркована в пределах границы дороги. Попадание знака в кадр не обязательно.
Вложения
Дорога.jpg
Дорога.jpg (75.79 KiB) Просмотров: 436
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Стоянка во дворе

Pddclub » 22 ноя 2021, 22:52

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Стоянка во дворе

Сообщение Терра » 23 ноя 2021, 12:38

Спасибо Вам большое. Я Вашу мысль поняла по прошлому сообщению и что-то похожее в инете встречалось. Мне непонятно где заканчивается дорога и какой линией? И справа после тротуара к дому дорога или прилегающая?
Справа тротуар, а слева прилегающая? Где граница дороги? Как машины ставить-то? У нас и днем и ночью бывает машинами все забито.
И все же больше года эта территория не считалась дорогой, фото летом и сейчас знаками и разметкой идентичны, ну кроме времени года, что изменилось-то? Машины ГИБДД фоткают постоянно.
Получается, что пересечение этого хвоста с проезжей частью является перекрестком, поскольку мы же не можем на этом куске часть справа назвать дорогой, а левую часть прилегающей, что выходит из Вашего пояснения на фото? Где граница-то, что бы и слева не попасть под знак.
Аватар пользователя
Терра
Автолюбитель
 
Сообщения7
Благодарности0
Год регистрации2021

Re: Стоянка во дворе

Сообщение Владимир-270 » 23 ноя 2021, 13:18

Терра, проблем не будет, если припарковаться за линией тротуара (это край, граница дороги). Пересечение выезда с прилегающей территории (а не хвоста, как Вы выразились) перекрёстком не считается (см. термин "перекрёсток" п.1.2 ПДД)
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Стоянка во дворе

Сообщение Терра » 23 ноя 2021, 14:05

Так Вы себе противоречите: то это дорога, то прилегающая территория. Не может же быть на одном въезде/съезде справа дорога, а слева прилегающая. И линия дороги по ширине не может быть наклонной.
Аватар пользователя
Терра
Автолюбитель
 
Сообщения7
Благодарности0
Год регистрации2021

Re: Стоянка во дворе

Сообщение Владимир-270 » 23 ноя 2021, 17:11

Терра, на рисунке красным выделены границы дороги, на которой остановка запрещена, зелёным - прилегающая территория, желтым - выезд с прилегающей.
Паркуйтесь за красной линией (только не на газоне) - там Вас не оштрафуют.
А дорога может быть и "наклонной", и сужаться, и расширяться.
Вложения
Дорога.jpg
Дорога.jpg (48.24 KiB) Просмотров: 412
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Стоянка во дворе

Сообщение Терра » 23 ноя 2021, 18:22

Дорога сама может быть любой, но не ее ширина, она все-таки должна быть перпендикулярна длине.
где желтая парковаться не получится, т-к за черной всегд встает машина и если встать слева, перекрывешь выезд тем кто перед ней и перпендикулярно к ней справа. Я там встаю, когда совсем встать негде и утром стараюсь переставить. Слева, что бы никому не мешать машина встанет левыми колесами на прилегающей, а правыми на дороге. И штраф.
Аватар пользователя
Терра
Автолюбитель
 
Сообщения7
Благодарности0
Год регистрации2021

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0