Вход  •  Регистрация

сочетание знаков ПДД

сочетание знаков ПДД

Сообщение PAS111 » 13 авг 2014, 14:14

Добрый день. подскажите какие правонарушение может фиксировать знак 8.23 в сочетании со знаком 5.14. И вообще в каком документе идут разъяснения по действиям знаков ПДД в сочетании.
Аватар пользователя
PAS111
Автолюбитель
 
Сообщения1
Благодарности0
Год регистрации2014

сочетание знаков ПДД

Pddclub » 13 авг 2014, 14:14

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: сочетание знаков ПДД

Сообщение servit » 13 авг 2014, 21:29

PAS111 писал(а):И вообще в каком документе идут разъяснения по действиям знаков ПДД в сочетании.

ГОСТ Р 52289-2004. Национальный стандарт Российской Федерации. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Re: сочетание знаков ПДД

Сообщение SFINX » 14 авг 2014, 10:32

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, разобраться с сочетанием дорожных знаков и понять - правы ли сотрудники ГИБДД.
Ситуация: В населённом пункте установлен знак 3.24 ограничивающий скорость до 40 км/ч. Под ним установлена табличка 8.2.1 со значением 4 км. При проезде населённого пункта (на протяжении этих 4 км) несколько раз встречаются перекрёстки дорог. После перекрёстков знак 3.24 не дублируется. Через 2,5 км от места установки знака 3.24 стоит экипаж ДПС и отслеживает скорость движения ТС (40 км/ч).
В чём загвоздка? Из ПДД:
знак 8.2.1 - Указывает протяженность опасного участка дороги, обозначенного предупреждающими знаками, или зону действия запрещающих и информационно-указательных знаков.
Вроде бы всё верно? Однако:
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
Зона действия знаков может быть уменьшена:
для знаков 3.20, 3.22, 3.24 установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23, 3.25 или применением таблички 8.2.1.
То есть табличка 8.2.1 может только уменьшить зону действия знака 3.24, но никак не увеличить её протяжённость несмотря на перекрёстки. Или я не прав?
Аватар пользователя
SFINX
Автолюбитель
 
Сообщения6
Благодарности0
Год регистрации2014
ГородТомск

Re: сочетание знаков ПДД

Сообщение servit » 14 авг 2014, 11:32

Вы абсолютно правы. Но как Вы определили, что это перекрестки, а не выезды с прилегающей или дворовой территории? Какие знаки установлены перед данными пересечениями?
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Re: сочетание знаков ПДД

Сообщение SFINX » 15 авг 2014, 05:26

servit писал(а):... Но как Вы определили, что это перекрестки, а не выезды с прилегающей или дворовой территории? Какие знаки установлены перед данными пересечениями?


На той дороге по которой едешь знаки 1.6, 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 (равнозначный, главная, пересечение, примыкание) перед пересечениями не установлены (как это часто бывает в населённых пунктах), но на примыкающих дорогах стоят знаки 2.4 "уступи дорогу".
И потом, это УЛИЦЫ (имеют названия), которые никак прилегающей территорией не назовёшь.

Может ли отсутствие знаков 1.6, 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 являться основанием для утверждения что это не перекрёсток?
Аватар пользователя
SFINX
Автолюбитель
 
Сообщения6
Благодарности0
Год регистрации2014
ГородТомск

Re: сочетание знаков ПДД

Pddclub » 15 авг 2014, 05:26

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: сочетание знаков ПДД

Сообщение servit » 15 авг 2014, 22:37

Вы должны руководствоваться своими знаками, а не теми, которые установлены не для Вас. Очень часто знак 2.4 "Уступите дорогу", установлен при выезде с дворовых и прилегающих территорий (например с АЗС), может быть установлен и на выезде с лесной дороги, и т.д.
Как пример, если установлен знак 2.3 "Пересечение со второстепенной дорогой", то это однозначно перекресток, после которого знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости" перестает действовать.
Нигде в ПДД не сказано, что если улица имеет название, то это перекресток. Перекресток обозначается знаками. Нет знака – не перекрестка.
Очень хорошая статья у Максима по этому поводу, когда сложно определить перекресток это или нет.
Прилегающая территория или перекресток?
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Re: сочетание знаков ПДД

Сообщение SFINX » 18 авг 2014, 10:46

servit писал(а): ... Перекресток обозначается знаками. Нет знака – не перекрестка.

Если уж руководствоваться нормативными документами, тогда по ПДД:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Нет здесь указания, что он обязательно обозначен знаками. Может быть в определении "дорога" есть какое-то упоминание? (ведь это пересечение дорог):

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Опять ничего про знаки.
Чем дальше копаю, тем больше вопросов... ))))))
За статью спасибо.
Аватар пользователя
SFINX
Автолюбитель
 
Сообщения6
Благодарности0
Год регистрации2014
ГородТомск

Re: сочетание знаков ПДД

Сообщение servit » 18 авг 2014, 18:26

Перекресток должен быть обозначен знаком. Иначе это будет выезд с прилегающей, дворовой или другими второстепенными дорогами – перед которыми не установлены соответствующие знаки.
ПДД:
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

Так что не все перекрестки отменяют действие запрещающих знаков.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Re: сочетание знаков ПДД

Сообщение SFINX » 19 авг 2014, 10:37

То есть получается, что перекрёстки вроде бы есть, но так как они не обозначены знаками, то действие знака ограничения скорости они не отменяют? Интересно........
Аватар пользователя
SFINX
Автолюбитель
 
Сообщения6
Благодарности0
Год регистрации2014
ГородТомск

Re: сочетание знаков ПДД

Сообщение servit » 19 авг 2014, 14:36

Так и есть.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1