Съезд с кольца. Вопросец возник.

Модератор: Serpiph

Съезд с кольца. Вопросец возник.

Сообщение wowick » 06 сен 2012, 19:53

Есть кольцо, на котором по разметке 3 полосы движения. Перед очередным съездом на трехполосную дорогу (тоже разметка) висит знак "Направление движения по полосам". С левой только прямо. С правой только направо. Со средней прямо и направо.
Вопросы:
1. Если едешь по правой полосе по кольцу, то съезжать можно только в правую полосу дороги, или нет?
2. Если едешь по средней полосе по кольцу, то можно ли съезжать в первую полосу дороги? Если нет то почему?
3. Если едешь по средней полосе по кольцу, то можно ли съезжать ТОЛЬКО во вторую полосу дороги? Если да, то почему?
4. Если едешь по средней полосе по кольцу, то можно ли съезжать в-третью полосу дороги? Если нет, то почему?
Если можно со ссылкой на пункты ПДД.
wowick
 
Сообщений: 2195
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 11:21
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Съезд с кольца. Вопросец возник.

Pddclub » 06 сен 2012, 19:53

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Съезд с кольца. Вопросец возник.

Сообщение Klonic_J » 06 сен 2012, 21:25

с любой можно в любую, 8.5, 8.6 отменяются особым режимом движения, введенным знаками.

тут разобран пример поворота налево http://citytransport.ru/zakon/gurnal-on ... rekrestkov но суть таже
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Съезд с кольца. Вопросец возник.

Сообщение wowick » 07 сен 2012, 06:37

А вот где В ЗАКОНЕ, про этот самый ОСОБЫЙ РЕЖИМ движения? И кто кому должен уступать в этом ОСОБОМ режиме движения? И почему отменяются только 8.5 и 8.6? А что еще отменяется?
В Питере, в Москве, наблюдал, как на таких съездах рисуют разметку (не помню кода) мелкую, прерывистую, указывающую направление движение по полосам в пределах перекрестка. Но у нас почему-то постеснялись ее нарисовать. А без нее, в случае аварии довольно сложно доказать, кто ехал "прямо" по полосе, а кто перестраивался. Ибо поворот осуществляли оба транспортных средства...
wowick
 
Сообщений: 2195
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 11:21
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Съезд с кольца. Вопросец возник.

Сообщение sclar » 07 сен 2012, 09:30

wowick писал(а):Есть кольцо, на котором по разметке 3 полосы движения. Перед очередным съездом на трехполосную дорогу (тоже разметка) висит знак "Направление движения по полосам". С левой только прямо. С правой только направо. Со средней прямо и направо.
Вопросы:
1. Если едешь по правой полосе по кольцу, то съезжать можно только в правую полосу дороги, или нет?
2. Если едешь по средней полосе по кольцу, то можно ли съезжать в первую полосу дороги? Если нет то почему?
3. Если едешь по средней полосе по кольцу, то можно ли съезжать ТОЛЬКО во вторую полосу дороги? Если да, то почему?
4. Если едешь по средней полосе по кольцу, то можно ли съезжать в-третью полосу дороги? Если нет, то почему?
Если можно со ссылкой на пункты ПДД.


Уточню последнее условие. Ответить нужно руководствуясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО текстом ПДД.
Начнём со знаков. Что мы знаем?

5.15.2 "Направления движения по полосЕ". Разрешенные направления движения по полосЕ.
Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

Вопрос 1. Указывает ли нам этот текст, что знаки определяют траекторию движения при выезде с перекрестка? Некоторые говорят, что определяют. Хотелось бы понять из каких слов это следует?
Вопрос 2. Может быть пункт 9.1 что-то проясняет? Опять нет. Мы лишь узнаём, что там где едем, имеется несколько полос.
Вопрос 3. Если, как доказывают некоторые, знак «прямо или направо» говорит, что полоса раздваивается, и Вы можете ехать либо по одной, либо по другой, то почему авторы ПДД, проигнорировали правила грамматики и не написали «Движение по полосАМ», а, именно, « по полосЕ».

ВЫВОД. Не пытаясь трактовать текст ПДД, мы имеем одно – знак «прямо или направо» говорит, что с этой полосы, мы можем двигаться прямо или направо. И ВСЁ.

Идём дальше.
Про движение прямо всё ясно, интересует поворот направо.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Итак, при повороте направо, мы должны двигаться ПО ВОЗМОЖНОСТИ ближе к правому краю. Здесь, мы имеем замечательно сочетание «ПО ВОЗМОЖНОСТИ». Причём ни где не написано, кто определяет эту возможность. А раз этого нет, то, по принципу, что не запрещено, то разрешено, эту возможность может определять кто угодно, в том числе и сам водитель. Причём, он никому не обязан объяснять, причину, почему он посчитал, движение в соответствии п. 8.6, для себя НЕВОЗМОЖНЫМ.

Теперь отвечаем на вопросы.

1. Если едешь по правой полосе по кольцу, то съезжать можно только в правую полосу дороги, или нет?
ОТВЕТ. Если водитель считает для себя невозможным съезжать в правую полосу, может в любую.


2. Если едешь по средней полосе по кольцу, то можно ли съезжать в первую полосу дороги? Если нет то почему?
ОТВЕТ. Можно, пункт 8.6, но нежелательно, так как опасно.

3. Если едешь по средней полосе по кольцу, то можно ли съезжать ТОЛЬКО во вторую полосу дороги? Если да, то почему?
ОТВЕТ. Не обязательно. Можно в любую, пункт 8.6, но желательно во вторую.

4. Если едешь по средней полосе по кольцу, то можно ли съезжать в-третью полосу дороги? Если нет, то почему?
ОТВЕТ. Можно, пункт 8.6.

Теперь вопрос у меня. Мы проехали по кольцу прямо и доехали до следующего пересечения. Знаков 5.15 нет.
ВОПРОС. Действуют ли здесь знаки 5.15, которые были ранее?
"Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний".
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Съезд с кольца. Вопросец возник.

Сообщение sclar » 07 сен 2012, 09:55

wowick писал(а): И кто кому должен уступать в этом ОСОБОМ режиме движения?

Это самый интересный вопрос. Здесь пункт 8.7 врятли можно применить, так как он специальный к п. 8.5. А п. 8.5 для ситуации, когда нет знаков 5.15.
Остаётся помеха справа. То есть, Вы поворачиваете из второй полосы во вторую полсу, а деятель из первой полосы то же во вторую, и Вы обязаны его пропустить.
Абсурд Вы скажете. Вот такие у нас ПДД.
Некоторые говорят, что здесь действуют правила перестроения. Спорно.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Съезд с кольца. Вопросец возник.

Сообщение juggler » 16 сен 2012, 06:13

Мне кажется здесь все просто исходя из текста правил. 8.5 регламентирует как заехать на пересечение. Он в случае знаков, конечно, не действует. 8.6 про то куда ехать. И он действует по прежнему, здесь соглашусь с написанным sclar. Но ехать надо по возможности ближе к правому краю при повороте направо, грубо говоря в правый ряд. Если этот ряд не занят неисправным тс или нет ямы и т.д., то у водителя есть возможность туда въехать и он обязан ей воспользоваться. Т.е. в такой ситуации необходимо с двух рядов поворачивать в один, пропуская тс справа. На мой взгляд это дырка правил и так никто не ездит, но формально из текста ПДД...
Зы: правила перестроения здесь действовать не могут исходя из определения перестроения, там сказано, что это смена полосы при сохранении первоначального направления. Значит поворот на перекрестке исключается.
juggler
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 09:34
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.


Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1