Вход  •  Регистрация

Проезд двух перекрестков

Проезд двух перекрестков

Сообщение Dunduk » 08 мар 2024, 15:22

Изображение
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как проезжать правильно эти два перекрестка, если с полос 1 и 2 нужно повернуть налево (11,12) или направо (9,10)?
Налево, очевидно, можно ехать 1-5-12. Можно ли ехать 2-6-11? Или с полосы 1 поворачивают в полосы 5 и 6, потом налево в полосы 11 и 12, а с полосы 2 в полосы 7 и 8, потом направо в полосы 9 и 10?
Можно ли с полосы 1 повернуть в 5, а потом перестраиваться направо 6-7-8?
Зачем в полосе 3 стрелка прямо? Для проезда на улицу (14) или двор (13)?

Это перекрестки в Москве на ул. Наташи Качуевской, Рудневка, Салтыковская.
Вложения
Перекресток.pdf
(253.06 KiB) Скачиваний: 11
Аватар пользователя
Dunduk
Автолюбитель
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2024

Проезд двух перекрестков

Pddclub » 08 мар 2024, 15:22

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Проезд двух перекрестков

Сообщение Mishutka » 09 мар 2024, 01:53

Dunduk писал(а):Подскажите, пожалуйста, как проезжать правильно эти два перекрестка, если с полос 1 и 2 нужно повернуть налево (11,12) [/url]

Так и проехать, как написано - по полосам 1/2 можно налево на 5/6, а потом еще раз налево на 11/12. Рекомендованный маршрут 1-5-12. Но в принципе, можно и перестроения совершать 1-2, 5-6, 11-12 (и даже совмещать перестроения с поворотом), не забывая о безопасности и необходимости уступать дорогу при перестроениях.


Dunduk писал(а):Подскажите, пожалуйста, как проезжать правильно эти два перекрестка, если с полос 1 и 2 нужно повернуть направо (9,10)?

Тоже очевидно - по 1/2 повернуть налево в 5/6, перестроиться в 7/8 (в принципе перестроение можно выполнять и в процессе поворота, уступив дорогу, и оказавшись в 7/8 сразу из 1/2) и повернуть направо на 9/10. При всех перестроениях уступать дорогу.


Dunduk писал(а): Можно ли ехать 2-6-11?
Запрета ехать так нет. Только не забывайте, что в процессе такого "расхлябанного " движения происходят перестроения из одних полос в другие и надо уступать дорогу. Из соображений безопасности рекомендую всё-таки минимизировать перестроения и проезжать весь этот транспортный узел строго по обозначенным траекториям без пересечения прерывистых разметок.

Dunduk писал(а): Зачем в полосе 3 стрелка прямо? Для проезда на улицу (14) или двор (13)?
По "проекту" наверняка для проезда на улицу 14, но и на прилегающую в данной конфигурации без нарушений можно проехать прямым ходом (недаром заезд сделали под тем же углом) без выполнения правого поворота, затем разворота, а потом съезда направо во двор.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1398
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Проезд двух перекрестков

Сообщение Dunduk » 10 мар 2024, 20:45

Спасибо за ответ.

Запрета ехать так нет. Только не забывайте, что в процессе такого "расхлябанного " движения происходят перестроения из одних полос в другие и надо уступать дорогу

А почему расхлябанного, ведь 2-6-11 это параллельно 1-5-12, все время по вторым полосам.
Если я поеду 2-6-11, должен ли я уступать тем кто повернул с полосы 1 в 5 и перестраивается направо в 6-7-8?
Аватар пользователя
Dunduk
Автолюбитель
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2024

Re: Проезд двух перекрестков

Сообщение Mishutka » 10 мар 2024, 22:21

Dunduk,
А почему расхлябанного, ведь 2-6-11

Просто я перепутал, 11 с 12 полосой. Вы нумеровали полосы слева направо по ходу движения, а после последнего левого поворота они у Вас справа налево пронумерованы.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1398
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Проезд двух перекрестков

Сообщение Mishutka » 10 мар 2024, 22:52

Если я поеду 2-6-11, должен ли я уступать тем кто повернул с полосы 1 в 5 и перестраивается направо в 6-7-8?
В Вашей формулировке - кто перестраивается из полосы 5 в полосу 6 и далее в 7 и 8, тот и уступает. Тут другая проблема - человек едет по первой полосе сначала прямо и "пересекает" полосу 5, а потом поворачивает налево, а человек из полосы 2 начинает сразу после пересечения границы перекрестка крутить руль влево, чтобы по дуге попасть в полосу 6, а в результате - ДТП. И на этот момент есть две позиции:
(1) - моя, которая также неоднократно подтверждалась решениями судов (были правда противоположные решения районных, но они потом отменялись городскими), в которых принимали участие посетители форума ныне покойного "гаи.ру", аудитория которого была на три порядка больше, чем аудитория данного форума
(2) - позиция хозяина форума Максима и одного из местных "авторитетов" под ником GDWnik.

Излагаю вкратце:
(1) если разметкой не организованы "дугообразные полосы" для левоповоротного движения, то на перекрестках у дороги, по которой Вы заезжаете, есть только продольные полосы, которые так и идут параллельно оси дороги и никуда не сворачивают, поэтому едущий по такой крайней левой полосе некоторое расстояние прямо и только потом начинающий левый поворот и попадающий, например в полосу 6, НИКУДА НЕ ПЕРСТРАИВАЕТСЯ, а левый поворот (разворот) из крайней левой полосы дороги начинает там, где начинает. А правый, который хочет начать двигаться слева по дуге сразу от начала перекрестка, обязан ждать и не начинать левый поворот, пока его не начнет крайний левый, т.е. обеспечивая безопасность маневра (по п. 8.1), а его попытка сместиться левее в начале перекрестка и левым бортом толкнуть соседа расценивается как перестроение и требует уступать дорогу по 8.4.
(2) на перекрестке даже при отсутствии на самом перекрестке разметки всё равно существуют некие "левоповоротные полосы", идущие плавными дугами по диагонали "из левой в левую", "из второй слева во вторую слева" и т.д. Поэтому левый, долго не начинавший движение по дуге, выезжает из этой условной полосы, т.е. ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ В ПРОЦЕССЕ ЛЕВОПОВОРОТНОГО ДВИЖЕНИЯ и обязан уступать дорогу тем, кто по плавной дуге хочет проехать "из второй слева во вторую слева".

Многочисленные суды в пользу позиции (1) (заочными свидетелями которых были участники форума гаи.ру) были по вопросам ДТП. Виновным не в первой инстанции, так во второй, признавали правого. Но на самом деле, радости от выигрыша суда при наличии разбитой машины - очень мало. Поэтому из соображения общей рациональности и духа пункта 1.5 ПДД настоятельно рекомендую занимать начальную позицию для финального поворота в полосы 9 и 10 в полосе 2, а не в полосе 1.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1398
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Проезд двух перекрестков

Pddclub » 10 мар 2024, 22:52

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Проезд двух перекрестков

Сообщение GDW nik » 11 мар 2024, 06:59

Mishutka писал(а):Так и проехать, как написано - по полосам 1/2 можно налево на 5/6, а потом еще раз налево на 11/12.

Вы же в соседней ветке утверждаете:
Mishutka писал(а):Ни в требованиях знака/разметки, ни в тексте ПДД не содержится отмены действия пункта 8.5.

Вот как это может быть в одной голове?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3138
Благодарности216
Год регистрации2016

Re: Проезд двух перекрестков

Сообщение Владимир-270 » 11 мар 2024, 10:17

Mishutka писал(а):
Dunduk писал(а): Зачем в полосе 3 стрелка прямо? Для проезда на улицу (14) или двор (13)?
По "проекту" наверняка для проезда на улицу 14, но и на прилегающую в данной конфигурации без нарушений можно проехать прямым ходом (недаром заезд сделали под тем же углом) ...

По стрелке прямо - на прилегающую территорию, а на улицу 14 - это уже явно другой перекрёсток, после поворота, (судя по расположению и знаку 2.1 перед ним).
Mishutka, выходит, что по Вашей "позиции (1)" у водителя из полосы 1 преимущество (перед водителем из полосы 2) повернуть аж в полосу 8 ?
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения455
Благодарности48
Год регистрации2018

Re: Проезд двух перекрестков

Сообщение Mishutka » 12 мар 2024, 18:56

а на улицу 14 - это уже явно другой перекрёсток, после поворота,

Всё может быть.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1398
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Проезд двух перекрестков

Сообщение Mishutka » 12 мар 2024, 19:06

GDW nik писал(а):
Mishutka писал(а):Так и проехать, как написано - по полосам 1/2 можно налево на 5/6, а потом еще раз налево на 11/12.

Вы же в соседней ветке утверждаете:
Mishutka писал(а):Ни в требованиях знака/разметки, ни в тексте ПДД не содержится отмены действия пункта 8.5.

Вот как это может быть в одной голове?


Если Вы не понимаете, что теплое (разрешение или запрет задействовать ту или иную полосу для выполнения левого поворота) может сочетаться с мягким (требованием занимать в определенных случаях крайнее левое положение перед поворотом или не занимать его перед левым поворотом в других случаях), то это исключительно Ваши проблемы. Если это поможет, то почитайте ПДД среднеазиатских республик, где это разжевано поподробнее, чем в ПДД РФ.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1398
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Проезд двух перекрестков

Сообщение GDW nik » 12 мар 2024, 19:37

Mishutka писал(а):(требованием занимать в определенных случаях крайнее левое положение перед поворотом или не занимать его перед левым поворотом в других случаях)

Есть, выходит - эти "другие случаи"?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3138
Благодарности216
Год регистрации2016

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0