Вход  •  Регистрация

Приоритет для спецмашин

Приоритет для спецмашин

Сообщение Фома » 06 май 2015, 07:04

Добрый день, друзья. Помогите разобраться.
Ситуация следующая: легковая машина совершает левый поворот. Позади нее едет пожарная машина на вызов, с проблестковыми маячками(на счет сирены точно не известно), когда легковая приостанавливается перед поворотом на лево (горит левый поворотник), пожарка думая что она пропускает ее начинает обгон легковой с выездом на встречку. Легковая не видит и не слышит пожарки поворачивает, в результате ДТП. Представители ГБДД сразу на месте поставили обоюдный диагноз. Одна виновата что не пропустила спец машину, другой что не убедился в том что его намерения всем понятны и его все видят. Сейчас пожарники оспаривают это решение говоря то что вина полностью легковой машины. Вопрос сейчас стоит о выяснении того - остановилась ли легковая перед поворотом(тогда виновна точно) или просто сбросила скорость, без остановки(тогда возможно только часть ее вины). Я думаю что горящим поворотником водитель легковой, однозначно подавал сигнал всем участникам движения, о намерении повернуть на лево. Если бы она пропускала пожарку, то включила бы правый поворот и прижалась к обочине, ну или без поворотников бы вообще. Что не увидела пожарку это конечно ее вина, безусловно. Легковая машина ремонту не подлежит, речь сейчас идет о страховке, если вина полностью на легковой, то соответственно денег не жди. Грамотные специалисты или просто (тертые калачи) если есть что сказать по данной ситуации в(в пользу легковой) прошу Вас помочь выкрутиться из данной ситуации (в том что часть вины есть- однозначно и не оспаривается). Желательно с приведением ссылок на конкретные пункты правил или других нормативных документов.
Во вложении примерная схема ДТП.
ЗЫ: Кстати - по иронии судьбы это ДТП случилось на день пожарника :)
Вложения
ДТП_.pdf
(25.3 KiB) Скачиваний: 402
Аватар пользователя
Фома
Автолюбитель
 
Сообщения4
Благодарности0
Год регистрации2015

Приоритет для спецмашин

Pddclub » 06 май 2015, 07:04

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Приоритет для спецмашин

Сообщение servit » 06 май 2015, 23:40

ПДД:
3. Применение специальных сигналов
3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.
Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.
3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.
При приближении транспортного средства, имеющего нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы, с включенными проблесковыми маячками синего и красного цветов и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства, а также сопровождаемого им транспортного средства (сопровождаемых транспортных средств).


Как видите вопрос спорный. Вам лучше обратиться к адвокату, который ознакомиться с материалами ДТП, привлечет свидетелей и т.д. Сами понимаете, что Вы описываете ситуацию со своей точки зрения, а МЧС, со своей.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Re: Приоритет для спецмашин

Сообщение Фома » 07 май 2015, 06:16

Да, видимо без юридической помощи не обойтись. Спасибо.
Аватар пользователя
Фома
Автолюбитель
 
Сообщения4
Благодарности0
Год регистрации2015

Re: Приоритет для спецмашин

Сообщение Serpiph » 07 май 2015, 10:23

Я не удивлюсь, если в легковой машине играла громкая музыка (раз неизвестно, был ли звуковой спецсигнал или нет. А что говорят пожарные про спецсигнал? Он же не может включиться или выключиться самопроизвольно. И неужели нет регистраторов в пожарке и в легковой? Сейчас практически на каждой машине они стоят, а уж на спецмашинах поголовно.). Скорее всего, легковая остановилась, так как ей навстречу есть грузовая, которую та должна была пропустить. Так что пожарники могут и выиграть спор, шансы большие.

Сигнал поворота налево ещё не означает его немедленного исполнения, сигнал включается заранее, но поворот надо приостановить при появлении машин со спецсигналами. Но так как поворот ещё не закончен, выключать сигналы поворота нельзя.

Лично моё первое предположение таково: водитель легковой остановился для поворота, чтобы пропустить встречную грузовую. Водитель грузовой остановился, чтобы пропустить пожарную. Водитель легковой, решив, что её пропускают, рванул с места влево. В это время водитель пожарной, увидев, что легковая остановилась, выехал на встречную полосу и на ходу влетел в сорвавшуюся с места машину. 20-30 метров - это 4-5 легковых машин, расстояние хорошее, чтобы заранее всё сделать. Почему так? Водители спецслужб обычно проходят контраварийное вождение и постоянно сталкиваются с ситуациями, когда едут под спецсигналами. Но даже им не под силу изменить законы физики, невнимательности и глупости.

Правда, вопросы в скобках заставляют усомниться в этом.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности202
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Приоритет для спецмашин

Сообщение Фома » 07 май 2015, 13:38

Маячки, у пожарки горели-точно, звуковой сигнал, водитель легковой не слышал, не знаю, может ли работать по отдельности маяк и ревун, возможно включается одной кнопкой? Музыки, в салоне легковой, говорит не было. Водитель легковой-женщина с 18-ти летним стажем. это ее единственная аварийная ситуация. Но как говориться "и на старуху бывает проруха" что называется "что-то накрыло"(отделалась, к счастью, только одним сломанным ребром)
Регистраторов к сожалению нет, может после этого случая поставят!?
Ну, будем смотреть, как дальше ситуация повернется. Нашу стратегию, остается строить только вокруг, этого работающего поворотника. Ну а то что приостановилась, будем объяснять что иначе, в поворот под девяносто градусов, на прежней скорости не заедешь. Единственная зацепка, в нашу пользу, это фраза из правил "Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу". Если будет доказано, что легковая остановилась, перед поворотом, то я согласен с Вами, у пожарников шансы все-таки большие.
Аватар пользователя
Фома
Автолюбитель
 
Сообщения4
Благодарности0
Год регистрации2015

Re: Приоритет для спецмашин

Pddclub » 07 май 2015, 13:38

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Приоритет для спецмашин

Сообщение Serpiph » 08 май 2015, 11:46

Фома писал(а):Маячки, у пожарки горели-точно, звуковой сигнал, водитель легковой не слышал, не знаю, может ли работать по отдельности маяк и ревун, возможно включается одной кнопкой?

Они обязательно раздельны, так как машина может ехать в нарушение ПДД, но при этом не включать лишний раз ревун (например, ночью в спальном районе).
Фома писал(а):Регистраторов к сожалению нет, может после этого случая поставят!?

Надо ставить самим эти регистраторы на свои машины, стоят они не так уж дорого, а нервы берегут сильно. Заодно они могут доказать (если запись со звуком), что был ли слышен звук сирены или нет, была ли музыка или нет.
90 км/час - это 25 м/с.
60 км/час - это 15 м/с.
То есть пожарники выехали на встречку за 1,5 - 2 с до удара. Куда был удар в легковую машину?
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности202
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Приоритет для спецмашин

Сообщение Фома » 09 май 2015, 14:35

Удар, пришелся ровно в центр машины, сильно помяты, порваны левые двери. Левая боковая стойка глубоко в салоне. Благодаря тому что машина праворульная (Ниссан Сафари) водитель отделался легкими травмами. Переднее левое сиденье сильно сдавлено, практически смято.
Нашлись записи аварии, на ней видно что легковая машина, перед поворотом не остановилась, только сбросила скорость.
Аватар пользователя
Фома
Автолюбитель
 
Сообщения4
Благодарности0
Год регистрации2015

Re: Приоритет для спецмашин

Сообщение Максим » 12 май 2015, 12:46

Фома, а специальные звуковые сигналы на записи слышно?

В документах о ДТП написано, что звуковой сигнал был включен?
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2023 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
Эксперт по ПДД
 
Сообщения21763
Благодарности892
Год регистрации2011
ГородРязань

Re: Приоритет для спецмашин

Сообщение Serpiph » 12 май 2015, 15:35

Жаль, нам запись не посмотреть... Пока только догадки и предположения. Потому что мог быть ещё вариант: пожарная машина двигалась с большой скоростью, Ваша машина притормозила быстро и начала поворот налево. тормозить пожарная не успевала, шла на вызов, было решено под спецсигналами выйти на встречку, чтобы не терять время, так как справа объехать было нельзя. Удар такой силы - это значит пожарная машина просто не успевала затормозить. То есть пожарные были уверены, что их видят и, возможно, слышат. Но шансы на обоюдку есть.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности202
Год регистрации2011
ГородМытищи


Вернуться в Дорожно-транспортные происшествия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0