Вход  •  Регистрация

Поворото налево: уступить или нет?

Поворото налево: уступить или нет?

Сообщение dimahl » 18 окт 2013, 10:02

Добрый день! Часто езжу через перекресток(он достаточно большой по площади). Я поворачиваю с крайней левой полосы, предназначенной только для поворота налево. Они поворачивают с крайней правой полосы, предназначенной направо. ( такая полоса у них ОДНА! ) Т.к. перекресток большой, то они начинают разъезжаться в 2 "колонны" . По пдд те кто поворачивают направо, должны въезжать на крайнею правую полосу, а те кто налево могут занимать любую полосу попутного направления. Эта поперечная улица имеет две полосы попутного направления. Я же претендую только на вторую(левую), а они на обе. На перекрестке там где они едут по дуге направо нет двух полос, там рисуется одна. Также вроде бы я должен уступать машинам справа. В случае ДТП в районе въезда в левую полосу кто будет виноват?

Изображение
Аватар пользователя
dimahl
Автолюбитель
 
Сообщения4
Благодарности0
Год регистрации2013

Поворото налево: уступить или нет?

Pddclub » 18 окт 2013, 10:02

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Поворото налево: уступить или нет?

Сообщение TBL » 18 окт 2013, 10:17

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

Про то, что нарушает или не нарушает поворачивающий направо ничего не сказано, вы обязаны уступить любому.
Виноваты будете вы т.к. не уступили дорогу поворачивающим направо. Со второго участника, возможно, возьмут штраф.
И конечно же все зависит от схемы ДТП, где будут находиться а/м в момент столкновения.
Примерно как то так: если уткнетесь в друг друга передними крыльями, то вы виноваты, а если вам заедут в заднее крыло или ...опу, и ваша машина полностью уже стоит в полосе а его, не дай бог, между рядами, то виноват второй участник.
Аватар пользователя
TBL
Увлеченный ПДД
 
Сообщения19
Благодарности1
Год регистрации2013

Re: Поворото налево: уступить или нет?

Сообщение servit » 18 окт 2013, 10:38

п. 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.


Виноваты будете Вы. Конкретного запрета, выезжать на вторую полосу после поворота направо нет. Есть рекомендация, двигаться по возможности ближе к правому краю.
А Вы нарушите, п. 13.12, как написали выше, или п. 13.4 – если перекресток регулируемый.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Re: Поворото налево: уступить или нет?

Сообщение dimahl » 21 окт 2013, 10:14

Servit, большое спасибо за пояснение со схемой. TBL, "по возможности ближе к правому краю" про это я что-то в свое время неправильно усвоил, тоже большое спасибо!
Аватар пользователя
dimahl
Автолюбитель
 
Сообщения4
Благодарности0
Год регистрации2013

Re: Поворото налево: уступить или нет?

Сообщение AndreiKa44 » 14 ноя 2013, 21:05

У нас тоже есть такой же перекресток и я в своё время тоже ломал голову над его решением причем с коллегами водителями.
Будет виноват в ДТП тот, кто нарушил ПДД.
В вопросе описана такая ситуация, в которой пути не должны пересечься у т.с. поворачивающего на лево с т.с. поворачивающего на право, так как при повороте на лево с крайнего левого ряда можно въезжать в любой ряд, в нашем случае в левый второй ряд, а вот поворачивать на право можно только с крайнего правого ряда и только в крайний правый ряд. Тоесть поворачивающий на право с левого второго ряда в левый второй ряд или поворачивающий на право с крайнего правого ряда в левый второй ряд и будет НАРУШИТЕЛЕМ.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении...

8.6. ...
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Это не рекомендация поворачивать в крайний правый ряд, это запрещение поворачивать в левый второй ряд, причем в крайний правый ряд и: "по возможности ближе к правому краю проезжей части."
При сдаче в ГАИ на права теоретического экзамена есть множество билетов с подобным вопросом о повороте на права и если вы ответите, что можно повернуть на права во второй левый ряд, то вы не сдадите экзамен. В билетах с этим вопросом идет ссылка на эти два пункта правил.
Но конечно же не надо забывать о неписаном "правиле 3-х "Д"
В ответ "TBL » 18 окт 2013, 10:17" "Про то, что нарушает или не нарушает поворачивающий направо ничего не сказано" отвечу цитатой ПДД:
"1.6. Лица, нарушившие Правила, несут ответственность в соответствии с действующим законодательством."

И ещё вспомнил про билеты. Там есть вопрос, когда при повороте на право в крайний правый ряд повернуть не возможно из за того, что в правом ряду стоит неисправное Т.С.. Вот там как раз и объясняется, что слово "по возможности" в пункте 8.6 ПДД и отменяет обязанность поворачивать в крайний правый ряд, ну нет такой возможности и в этом случае правила разрешают повернуть на право во второй левый ряд.
Последний раз редактировалось servit 15 ноя 2013, 09:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Объединение двух сообщений. Форматирование текста
Не ходи к гадалке! Почитай ПДД!
Хотя не ту стану назвали Гондурасом!
Аватар пользователя
AndreiKa44
Увлеченный ПДД
 
Сообщения15
Благодарности0
Год регистрации2013

Re: Поворото налево: уступить или нет?

Pddclub » 14 ноя 2013, 21:05

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Поворото налево: уступить или нет?

Сообщение servit » 15 ноя 2013, 10:21

Вы правильно рассуждаете, при стандартном развитии событий. Но вопрос был другой: «Что будет, если произойдет ДТП»?
Если при повороте направо, по какой-то причине, крайняя полоса будет занята, придется проехать по второй. Это и есть: "по возможности ближе к правому краю проезжей части".
ТС при повороте налево, согласно ПДД, обязано уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо (п. 13.12).
Если произойдет ДТП, то виновато будет ТС, поворачивающее налево.

ОФФ
На счет автошкол. Инструктора очень часто перестраховываются, нагоняя страха студентам в той или иной ситуации. Как пример. У нас «Учебники» не выезжают на Ж/Д переезд до тех пор, пока предыдущий автомобиль не проедет противоположный шлагбаум. Ехать по переезду друг за другом не запрещено. Но инструктора объясняют такой маневр тем, что если впередиидущий автомобиль остановиться, то и второй нарушит ПДД, за что будет наказан, вплоть до лишения ВУ.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Re: Поворото налево: уступить или нет?

Сообщение AndreiKa44 » 21 ноя 2013, 22:06

Я же и отвечал, виноват будет тот, кто нарушил ПДД. Дело в том, что об этом перекрестке я и говорил, и я знаю его как свои пять пальцев. Этот перекресток в г. Кострома, если вдруг это близнец перекрестка в другом городе, то пусть автор вопроса поправит меня. Рассмотрим 3-и возможных варианта почему поворачивающий на право лезет во второй левый ряд.
1) Просто спешит, не хочет "тащиться" в правом ряду, плохо знает ПДД и т.д. и т.п и с крайнего правого ряда при повороте на право перестраивается во второй левый ряд и тем самым создает помеху поворачивающим на лево, хотя их пути по условиям задачи не должны пересекаться. Согласно ПДД ему этот маневр запрещен и он нарушает ПДД, ссылки на ПДД в прошлом моем сообщении. Тут всё ясно.
2) В конце поворота на право, там где полоса поворачивающего на лево сходятся, там регулируемый пешеходный переход. Из за пешеходов и интенсивного движения и образуется часто "затор" да такой, что поворачивающие на право вообще встают. При этом пункт 13.2 ПДД им запрещает выезжать на перекресток если будет создана помеха двигающимся в поперечном направлении. По скольку их движение регулируется и дополнительной стрелкой, то они с поперечным движением ни как не пересекаются и выезжать им всё равно можно. НО, правила проезда "ЗАТОРа" регулируется единственным знаком 1.32, а этого знака там нет, водителю вообще запрещено выезжать если в результате затора он будет создавать препятствия другим не нарушающим ПДД и при объезде затора тут однозначно вина будет поворачивающего на право.
3) На их полосе движения "ПРЕПЯТСТВИЕ" неисправное Т.С., посторонний предмет, дефект дорожного полотна, а ПРЕПЯТСТВИЕ не является "ЗАТОРом" (в ПДД написано подробнее). Объезды препятствий регулируются знаками 1.13; 1.14; 4.2.1 - 4.2.3; 8.22.1-8.22.3, которых тоже там нет, НО, препятствием может быть, к примеру, Т.С. совершившее "ВЫНУЖДЕНУЮ ОСТАНОВКУ" из за неисправности. И в этом случае, пользуюсь КоАП ст. 27 Крайняя необходимость; ст. 2.9; ст. 1.5 Презумпция невиновности можно отойти от требований ПДД, тоесть совершить менее тяжкое административное правонарушение, в виде перестроения в левый второй ряд и объезда препятствия для избежания более тяжких последствий, но это не даёт право преимущества. И если поворачивающий на право совершит ДТП, то указанные статьи КоАП уже не будут действовать. Вина будет однозначной.
Не ходи к гадалке! Почитай ПДД!
Хотя не ту стану назвали Гондурасом!
Аватар пользователя
AndreiKa44
Увлеченный ПДД
 
Сообщения15
Благодарности0
Год регистрации2013

Re: Поворото налево: уступить или нет?

Сообщение servit » 22 ноя 2013, 08:32

Автомобиль, поворачивающий налево, при любом раскладе, обязан пропустить ТС поворачивающее направо.
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск


Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1