Вход  •  Регистрация

Помогите разобраться с "нарушениями"

Помогите разобраться с "нарушениями"

Сообщение arraga » 02 мар 2023, 21:09

Вкратце - есть ст.12.12 КоАП, в ней 3 пункта. Вопрос - когда надо вменять 12.12.2? Для примера 2 фото - вменяют 12.12.3, т.е. ПРОЕЗД перекрёстка на красный. Но на фото авто НЕ пересекает перекрёсток, при этом горит красный с жёлтым - значит через долю секунды загорится зелёный. Если ам выехал за табличку стоп (разметки нет, зима, снег), остановился и проехал перекрёсток на зелёный - это какое нарушение? Мне кажется 12.12.2 КоАП. А что вы скажете?

https://radikal.host/i/JHY3Nm
https://radikal.host/i/JHYzPE
Аватар пользователя
arraga
Увлеченный ПДД
 
Сообщения10
Благодарности1
Год регистрации2019

Помогите разобраться с "нарушениями"

Pddclub » 02 мар 2023, 21:09

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Помогите разобраться с "нарушениями"

Сообщение Mishutka » 03 мар 2023, 13:02

arraga, вопрос не имеет большого смысла.
Кто бы, что бы Вам ни ответил, это будет всего-навсего его личная убежденность в смысле понятия "проезд на красный". При этом лицо, принимающее решение имеет право и даже обязано основываться не на чьем-либо, а именно на своем убеждении, если оно не противоречит действующему законодательству. В действующем законодательстве нет определения понятия "проезд на запрещающий сигнал". Поэтому противоречия быть не может. В случае если за остановку после стоп-линии Вам вменяют "проезд", то Вам остается только пытаться обжаловать в более высоких инстанциях, в надежде, что лицо на следующей инстанции имеет внутреннюю убежденность чуть ближе к Вашей.
Шансы есть, так как весьма распространено примерно такое понимание этих пунктов (я лично его также придерживаюсь):
Невыполнение требования остановиться перед стоп-линией как единственное правонарушение имеет ключевым признаком наличие остановки, но её место выбрано неверно - например, в момент остановки стоп-линия у Вас под задними колесами.
Проезд перекрестка на запрещающий сигнал предполагает, что остановки "примерно в районе въезда на перекресток", когда сигнал был красным, вообще не было. И тот факт, что под конец Вашего безостановочного проезда сигналы поменялись, роли не играет.


Т.е. хотя во втором случае имеет место и нарушение предыдущего требования (конкретно про стоп-линию), но имеет место и более серьезное нарушение - вообще неостановка примерно в районе въезда на перекресток. А при одновременном нарушении двух фиксируется более строгое, т.е. пункт 3 этой статьи.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1318
Благодарности73
Год регистрации2018

Re: Помогите разобраться с "нарушениями"

Сообщение GDW nik » 04 мар 2023, 11:11

arraga, в первом случае (вид нарушения С 12 ГОСТ 57144-2016) - ст 12.12.1 (проезд на запрещающий сигнал светофора).
Камера фиксирует два положения ТС - при фазе запрещающего 77 сек. и при фазе запрещающего 80 сек. Таким образом, зафиксирован факт движения ТС в пределах границы перекрёстка (п 1.2 ПДД "Перекрёсток").
Во втором случае (вид нарушения С 13 ГОСТ 57144-2016) - ст 12.12.2 (невыполнение требования Правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией).
Камера фиксирует два положения ТС - при фазе запрещающего 22 сек. и при фазе запрещающего 25 сек. Таким образом, зафиксирован факт движения ТС до начала границы перекрёстка (п 1.2 ПДД "Перекрёсток").
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3092
Благодарности213
Год регистрации2016

Re: Помогите разобраться с "нарушениями"

Сообщение arraga » 04 мар 2023, 15:32

GDW nik, Три раза перечитал ваш текст и всё равно не понял. На каком основании вы делаете вывод, что в первом случае проезд на красный, а во втором - пересечение стоп-линии? На фото ситуация в обоих случаях практически идентичная..
Аватар пользователя
arraga
Увлеченный ПДД
 
Сообщения10
Благодарности1
Год регистрации2019

Re: Помогите разобраться с "нарушениями"

Сообщение GDW nik » 04 мар 2023, 18:06

arraga писал(а):GDW nik, Три раза перечитал ваш текст и всё равно не понял.
Чем могу помочь? :)
В первом случае ТС катается после стоп-линии (знак 6.16) - но НА перекрёстке;
Во втором случае ТС катается после стоп-линии (знак 6.16) - но ПЕРЕД перекрёстком.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3092
Благодарности213
Год регистрации2016

Re: Помогите разобраться с "нарушениями"

Pddclub » 04 мар 2023, 18:06

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Помогите разобраться с "нарушениями"

Сообщение arraga » 04 мар 2023, 21:15

GDW nik,

В таком случае почему гаишники в обоих случаях назначили штраф 5000 (проезд на красный), ведь во втором случае, получается, это противоречит показаниям их же камеры и там должен применяться 12.12.2 КоАП - штраф 800р?
Аватар пользователя
arraga
Увлеченный ПДД
 
Сообщения10
Благодарности1
Год регистрации2019

Re: Помогите разобраться с "нарушениями"

Сообщение Mishutka » 04 мар 2023, 22:33

arraga писал(а):В таком случае почему гаишники в обоих случаях назначили штраф 5000 (проезд на красный), ведь во втором случае, получается, это противоречит показаниям их же камеры и там должен применяться 12.12.2 КоАП - штраф 800р?

Потому что в КоАП вообще нет ничего про "перекресток". Есть абстрактный "проезд на запрещающий сигнал". Я лично писал про перекресток, так лично Вы меня немного сбили словам, что Вам вменяли "проезд перекрестка". А в действительности, Вам вменяли просто "проезд". Проезд чего - не уточняется. Предполагается, что проезд чего-то, что соответствует неким критериям типа:
1) является местом на дороге
2) движение через это место регулируется светофором.

И как игриво сформулировано в предыдущем посте есть два варианта:
1) катался между стоп-линией и этим местом
2) катался по самому этому месту

Нигде не сказано, что вместо "это место" надо вставлять перекресток. Не менее обоснованным будет подстановка слов "пешеходный переход".
Вот подставьте сами и потом сами же ответьте на вопрос - где Вы "катались"?
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1318
Благодарности73
Год регистрации2018

Re: Помогите разобраться с "нарушениями"

Сообщение GDW nik » 05 мар 2023, 09:33

arraga, у меня к Вам встречный вопрос - почему Вы не обжаловали постановление об АПН в положенные сроки?

Когда Вы ответите на этот мой вопрос - станет понятно - почему Вас наказывают за нарушение, которого не было.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3092
Благодарности213
Год регистрации2016

Re: Помогите разобраться с "нарушениями"

Сообщение arraga » 05 мар 2023, 13:08

GDW nik, Почему это не обжаловал? По первому случаю жалоба в суде, рассмотрение еще не назначили. По второму случаю завтра понесу в суд жалобу.
Аватар пользователя
arraga
Увлеченный ПДД
 
Сообщения10
Благодарности1
Год регистрации2019

Re: Помогите разобраться с "нарушениями"

Сообщение Александр-921 » 05 мар 2023, 20:12

arraga, я бы ещё добавил
arraga писал(а):при этом горит красный с жёлтым - значит через долю секунды загорится зелёный.
- ну положим не через долю секунды, а много больше, поскольку, к примеру, в ГОСТ Р 52289 написано:
7.5.2 Для светофоров Т.1, Т.3 (любых исполнений и вариантов конструкции)... длительность сигнала "красный с желтым" должна быть не более 2 с.
Ну и прикиньте - сколько метров ваш автомобиль проедет =ПО ПЕРЕКРЁСТКУ!!!= за 2 секунды?
Аватар пользователя
Александр-921
Знаток ПДД
 
Сообщения566
Благодарности48
Год регистрации2020

След.

Вернуться в Штрафы ГИБДД за нарушение ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0