Помогите разобраться с "нарушениями"

Вкратце - есть ст.12.12 КоАП, в ней 3 пункта. Вопрос - когда надо вменять 12.12.2? Для примера 2 фото - вменяют 12.12.3, т.е. ПРОЕЗД перекрёстка на красный. Но на фото авто НЕ пересекает перекрёсток, при этом горит красный с жёлтым - значит через долю секунды загорится зелёный. Если ам выехал за табличку стоп (разметки нет, зима, снег), остановился и проехал перекрёсток на зелёный - это какое нарушение? Мне кажется 12.12.2 КоАП. А что вы скажете?

https://radikal.host/i/JHY3Nm
https://radikal.host/i/JHYzPE

arraga, вопрос не имеет большого смысла.
Кто бы, что бы Вам ни ответил, это будет всего-навсего его личная убежденность в смысле понятия "проезд на красный". При этом лицо, принимающее решение имеет право и даже обязано основываться не на чьем-либо, а именно на своем убеждении, если оно не противоречит действующему законодательству. В действующем законодательстве нет определения понятия "проезд на запрещающий сигнал". Поэтому противоречия быть не может. В случае если за остановку после стоп-линии Вам вменяют "проезд", то Вам остается только пытаться обжаловать в более высоких инстанциях, в надежде, что лицо на следующей инстанции имеет внутреннюю убежденность чуть ближе к Вашей.
Шансы есть, так как весьма распространено примерно такое понимание этих пунктов (я лично его также придерживаюсь):
Невыполнение требования остановиться перед стоп-линией как единственное правонарушение имеет ключевым признаком наличие остановки, но её место выбрано неверно - например, в момент остановки стоп-линия у Вас под задними колесами.
Проезд перекрестка на запрещающий сигнал предполагает, что остановки "примерно в районе въезда на перекресток", когда сигнал был красным, вообще не было. И тот факт, что под конец Вашего безостановочного проезда сигналы поменялись, роли не играет.

Т.е. хотя во втором случае имеет место и нарушение предыдущего требования (конкретно про стоп-линию), но имеет место и более серьезное нарушение - вообще неостановка примерно в районе въезда на перекресток. А при одновременном нарушении двух фиксируется более строгое, т.е. пункт 3 этой статьи.

arraga, в первом случае (вид нарушения С 12 ГОСТ 57144-2016) - ст 12.12.1 (проезд на запрещающий сигнал светофора).
Камера фиксирует два положения ТС - при фазе запрещающего 77 сек. и при фазе запрещающего 80 сек. Таким образом, зафиксирован факт движения ТС в пределах границы перекрёстка (п 1.2 ПДД "Перекрёсток").
Во втором случае (вид нарушения С 13 ГОСТ 57144-2016) - ст 12.12.2 (невыполнение требования Правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией).
Камера фиксирует два положения ТС - при фазе запрещающего 22 сек. и при фазе запрещающего 25 сек. Таким образом, зафиксирован факт движения ТС до начала границы перекрёстка (п 1.2 ПДД "Перекрёсток").

GDW nik, Три раза перечитал ваш текст и всё равно не понял. На каком основании вы делаете вывод, что в первом случае проезд на красный, а во втором - пересечение стоп-линии? На фото ситуация в обоих случаях практически идентичная..

arraga писал(а):GDW nik, Три раза перечитал ваш текст и всё равно не понял.

Чем могу помочь?
В первом случае ТС катается после стоп-линии (знак 6.16) - но НА перекрёстке;
Во втором случае ТС катается после стоп-линии (знак 6.16) - но ПЕРЕД перекрёстком.

GDW nik,

В таком случае почему гаишники в обоих случаях назначили штраф 5000 (проезд на красный), ведь во втором случае, получается, это противоречит показаниям их же камеры и там должен применяться 12.12.2 КоАП - штраф 800р?

arraga писал(а):В таком случае почему гаишники в обоих случаях назначили штраф 5000 (проезд на красный), ведь во втором случае, получается, это противоречит показаниям их же камеры и там должен применяться 12.12.2 КоАП - штраф 800р?

Потому что в КоАП вообще нет ничего про "перекресток". Есть абстрактный "проезд на запрещающий сигнал". Я лично писал про перекресток, так лично Вы меня немного сбили словам, что Вам вменяли "проезд перекрестка". А в действительности, Вам вменяли просто "проезд". Проезд чего - не уточняется. Предполагается, что проезд чего-то, что соответствует неким критериям типа:
1) является местом на дороге
2) движение через это место регулируется светофором.

И как игриво сформулировано в предыдущем посте есть два варианта:
1) катался между стоп-линией и этим местом
2) катался по самому этому месту

Нигде не сказано, что вместо "это место" надо вставлять перекресток. Не менее обоснованным будет подстановка слов "пешеходный переход".
Вот подставьте сами и потом сами же ответьте на вопрос - где Вы "катались"?

arraga, у меня к Вам встречный вопрос - почему Вы не обжаловали постановление об АПН в положенные сроки?

Когда Вы ответите на этот мой вопрос - станет понятно - почему Вас наказывают за нарушение, которого не было.

GDW nik, Почему это не обжаловал? По первому случаю жалоба в суде, рассмотрение еще не назначили. По второму случаю завтра понесу в суд жалобу.

arraga, я бы ещё добавил

arraga писал(а):при этом горит красный с жёлтым - значит через долю секунды загорится зелёный.

- ну положим не через долю секунды, а много больше, поскольку, к примеру, в ГОСТ Р 52289 написано:
7.5.2 Для светофоров Т.1, Т.3 (любых исполнений и вариантов конструкции)... длительность сигнала "красный с желтым" должна быть не более 2 с.
Ну и прикиньте - сколько метров ваш автомобиль проедет =ПО ПЕРЕКРЁСТКУ!!!= за 2 секунды?