Пересечение отдельно идущих трамвайных путей с автомобильной дорогой.

Тема про трамваи.

============================================================================================

Mishutka писал(а):Алексей Ч., т.е. искать ответы на вопросы ... ... по сбору мнений полутора инвалидов умственного труда на форуме? Ну, что - вариант.

Такой вопрос. Пересечение отдельно идущих трамвайной линии, или путей, с автомобильной дорогой.
1. Отдельно идущая трамвайная линия (пути), без проезжей части, является ли дорогой?
2. Образует перекресток? Или это выезд с прилегающей территории к ней?
3. Приоритет проезда в местах пересечения автомобильной дороги и трамвайных путей согласно п.18.1 чем обоснован?
4. Какая максимально разрешенная скорость движения трамвая, по трамвайной линии, в отсутствии рядом проезжей части для безрельсовых транспортных средств (по ПДД, а не тех.характеристикам ТС)?

Алексей Ч.,

Отдельно идущая трамвайная линия (пути), без проезжей части, является ли дорогой?

Они являются самостоятельным трамвайным полотном. С учетом того, что в определение "дороги" в ПДД включено наличие "проезжей части", то можно заключить, что в "контексте ПДД" всякие "железные дороги" и "самостоятельные трамвайные полотна" не являются.

Или это выезд с прилегающей территории к ней?

Для начала приведите определение понятия "выезд" и вот в контектсе этого определения можно будет поговорить о соответствии ему самостоятельного трамвайного полотна, выходящего с территории трамвайного парка. Саму территорию трамвайного парка имею основания считать "прилегающей территорией" по ПДД.

Приоритет проезда в местах пересечения автомобильной дороги и трамвайных путей согласно п.18.1 чем обоснован?

Приоритетом общественных интересов над индивидуальными. Как минимум. Плюс к тому какими-то технико-экономическими расчетами из серии затрат потерянных на проезд в рамках народного хозяйства человеко-часов с учетом вопросов безопасности и конструктивных особенностей транспорта...

Какая максимально разрешенная скорость движения трамвая, по трамвайной линии, в отсутствии рядом проезжей части для безрельсовых транспортных средств

Определятся документом, регламентирующим движение трамваев по самостоятельному трамвайному полотну. Фактический скоростной режим на конкретных перегонах регулируется местными инструкциями по движению, приказами руководства эксплуатирующего предприятия (например, ГУП «Горэлектротранс») и специальными дорожными знаками. В пределах населенных пунктов по умолчанию приравнивается к установленному для дорог в ПДД.

Пример - выдержка из инструкции водителя трамвая СПБ:

3.4. Водитель обязан вести свой трамвай со скоростью не превышающей установленные ограничения (знаки режима движения, Приложение 11) с учётом интенсивности движения, дорожных и атмосферных условий и наполнения поезда...

ЗНАКИ РЕЖИМА ДВИЖЕНИЯ
1. Знак "Ограничение скорости" действует на участке до знака "Конец ограничения скорости". Если на знаке внизу указана зона действия, то ограничение действует на этом участке.

2. "Ограничение скорости в кривой" - действует на кривом участке пути перед которым установлен знак.

3. "Конец ограничения скорости" - окончание участка на котором действует ограничение.

4. Временные знаки ограничения скорости:
4.1. Скорость 5 км/час - точечный знак.
4.2. Скорость 10 км/час.
4.3. Отмена временного знака ограничения скорости 10 км/час...

Примеры дополнительных ограничений скорости, устанвливаемых инструкциями и приказами руководства

3 км/час.

· при проезде моечной машины
· при прохождении по станку для обточки колёс
· проезд в негабаритах

5 км/час.

· на территории парка и в депо
· при маневровых работах
· при скоплении пешеходов
· при подъезде к стоящему вагону
· при проезде противошёрстной стрелки
· под добавочными проводами стрелочных переводов
· при движении в тумане и видимости менее 30 метров
· при движении по воде
· мимо сошедшего с рельс трамвая (поезда) встречного направления
· при проезде повреждённого участка рельсов длиной до 20 см
· при проезде неисправной стрелки заложенной вкладышем (клином)
· мимо обязательных остановок

10 км/час.

· мимо шествий и воинских колонн
· по разводным частям мостов
· по пошёрстным стрелкам в сторону ответвления
· при проезде ж/д переездов
· при движении по неправильному левому пути
· при буксовом состоянии пути на спусках, где установлены знаки ограничения скорости
· при неисправности стеклоочистителя в дождливую и снежную погоду
· при неисправности одного вида тормоза

15 км/час.

· мимо стоящего вагона (поезда)
· при проезде пошёрстных стрелок в прямом направлении
· при движении по крестовинам
· при буксировке неисправного вагона
· на кривых участках пути радиусом до 50 метров
· на спусках свыше 7 до 9%

20 км/час.

· на кривых участках пути радиусом от 50 до 75 метров
· на спусках свыше 5 до 7%

25 км/час.

· на кривых участках пути радиусом от 75 до 100 метров
· на спусках свыше 3 до 5%

30 км/час.

· на кривых участках пути радиусом свыше 100 метров

Mishutka писал(а):Алексей Ч.,

Отдельно идущая трамвайная линия (пути), без проезжей части, является ли дорогой?

Они являются самостоятельным трамвайным полотном. С учетом того, что в определение "дороги" в ПДД включено наличие "проезжей части", то можно заключить, что в "контексте ПДД" всякие "железные дороги" и "самостоятельные трамвайные полотна" не являются.

Mishutka, В контексте ПДД именно дорога включает в себя трамвайные линии, также как проезжую часть, тротуар и обочину. Если проезжая часть отсутствует, не будет обочины (хотя не факт, что она только для нее присутствует), то уже трамвайная линия вместе с тротуаром не будет являться дорогой?
"Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."
Из этой фразы совсем нельзя как то однозначно согласиться с вами.

Mishutka писал(а):Для начала приведите определение понятия "выезд" и вот в контектсе этого определения можно будет поговорить о соответствии ему самостоятельного трамвайного полотна, выходящего с территории трамвайного парка. Саму территорию трамвайного парка имею основания считать "прилегающей территорией" по ПДД.

Но в ПДД понятие "выезд" никак не определен, и тем не менее обозначен, что выезд из прилегающей территории не считается перекрестком.

Mishutka писал(а):

Приоритет проезда в местах пересечения автомобильной дороги и трамвайных путей согласно п.18.1 чем обоснован?

Приоритетом общественных интересов над индивидуальными. Как минимум. Плюс к тому какими-то технико-экономическими расчетами из серии затрат потерянных на проезд в рамках народного хозяйства человеко-часов с учетом вопросов безопасности и конструктивных особенностей транспорта...

А чем общественные интересы пассажиров трамвая выше интересов пассажиров городских, или междугородних автобусов, не говоря про транспортный поток иных лиц, и грузов? Вы в балаган рассуждение хотите превратить?

В контексте ПДД именно дорога включает в себя трамвайные линии, также как проезжую часть, тротуар и обочину.

Не надо перевирать определений из ПДД. Достаточно просто процитировать сам текст ПДД.
В "контексте ПДД" дорога включает проезжую часть (или части), а также (при их наличии) другие элементы - обочины, тротуары, трамвайные пути... Поэтому "в контексте ПДД" бывают дороги с проезжими частями, а бывают дороги с проезжими частями и другими элементами (в том числе, с трамвайными путями). Дороги без проезжих частей бывают, но "не в контексте ПДД".

Но в ПДД понятие "выезд" никак не определен,

Но Вы же утверждаете, что ничего, кроме ПДД, знать не надо, чтобы правильно оценивать дорожную обстановку и не нарушать требования правил, сигналов, знаков, разметки...
Так поделитесь своим знанием, что такое "выезд" (как объект с четким местоположением, а не как процесс) от которого пляшут, как от печки, несколько пунктов ПДД.

чем общественные интересы пассажиров трамвая выше интересов пассажиров городских, или междугородних автобусов

Вы всерьез считаете, что противоречие интересов пассажиров трамвая и интересов пассажиров автобуса - это пример противоречия общественных и личных (индивидуальных) интересов? Как всё запущено...
Примером такого противоречия будет противоречие интересов пассажиров общественного транспорта и интересов владельца личного легкового автомобиля.

Вы в балаган рассуждение хотите превратить?

Балаган устраиваете "в контексте" исключительно Вы, не понимая слова, которые не только читаете у других, но и которые сами пишете. Вам привели три фактора - социальный, экономический и технический (думал, Вы и сами догадаетесь, но поясню - рельсовому ТС в силу конструкции выполнять торможение и разгон технически сложнее - тратится больше времени, энергии и требуется бОльшее расстояние). И все три говорят в пользу узаконенного приоритета. Хотите "всё исправить" - вперед, пишите в Правительство, не забыв приложить серьезное обоснование, согласованное авторитетными экспертами.

Mishutka, Прекращаю реагировать на ваши реплики как на бессмысленное словоблудие. Нет ни какого желания оправдываться на вашу клевету и похабщину. Задал дураку вопрос, почему трамваю предоставлен приоритет проезда на дороге, и все та же чушь в ответ. Ничего не знает, но мнение имеет, как специалиста прям...