переход перекрестка по линии тротуара.

Модератор: Serpiph

переход перекрестка по линии тротуара.

Сообщение barbarisa » 19 апр 2012, 19:05

вопрос по ширине этой самой "линии тротуара". сколько это будет на проезжей части - метр или три или 5? в правилах не нашла цифры. на моих глазах машина при повороте направо сбила чеовека переходящего примерно в 5 м от левого края тротуара (если смотреть со стороны улицы откуда поворачивала машина а не проезжей части). это считается "по линии тротуара" или нет? т.е. есть ли вина пешехода при таком переходе? или в каждом сл. все зависит от ширины конкретного тротуара?
barbarisa
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

переход перекрестка по линии тротуара.

Pddclub » 19 апр 2012, 19:05

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: переход перекрестка по линии тротуара.

Сообщение servit » 19 апр 2012, 21:44

"
Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.


- Что такое "линия тротуара"?
- Как можно перейди (дорогу или проезжую часть) по тротуару?
- Разве может быть тротуар на проезжей части?
По Вашему описанию, не понятно, что произошло. Может Вам лучше нарисовать схему ДТП и выложить сюда?
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
 
Сообщений: 3583
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:19
Откуда: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: переход перекрестка по линии тротуара.

Сообщение Klonic_J » 19 апр 2012, 22:21

по линии тротуара - это не меняя направления
ширина линии тротуара = ширине тротуара.

если авто сбило при повороте, то виновато авто, независимо от линий тротуара, если авто уже повернуло, и пешеход был не на переходе, то виноват пешеход.

линия тротуара приоритет не определяет.

у пешехода приоритет только в двух случаях: на пешеходном переходе и перед поворачивающим авто.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: переход перекрестка по линии тротуара.

Сообщение Максим » 20 апр 2012, 13:00

Klonic_J писал(а):у пешехода приоритет только в двух случаях: на пешеходном переходе и перед поворачивающим авто.


У пешехода нет приоритета перед поворачивающим авто. Пункт 4.5 ПДД:

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.


Естественно, при повороте водитель должен уступить дорогу пешеходу. Но и пешеход в свою очередь должен не создавать помех водителю. Если грамотный водитель собьет грамотного пешехода, то виноваты будут оба. Если один из участников вину другого доказать не сможет, то, соответственно, виноват будет кто-то один.

К вопросу темы. barbarisa, определение "линия тротуара" не закреплено законодательно. В этом вопросе я поддерживаю Klonic_J:

ширина линии тротуара = ширине тротуара.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2020 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 17225
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 677 раз.

Re: переход перекрестка по линии тротуара.

Сообщение barbarisa » 20 апр 2012, 15:30

Изображение

картина такая. пешеход шел по линии черных точек. прошел половину пути. стоял на полосе разделения ждал пока пройдет транспорт слева. авто из боковой улицы тоже ждало поворота. транспорт слева проехал. пешеход продолжил переход. авто его не пропустило а начало поворот и сразу сбило. тушка постадавшего упала на расст 6 м от края тротуара. т.е. его сбили где-то на 5 м. авто длиной ок 5 м
кто виноват?
barbarisa
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: переход перекрестка по линии тротуара.

Сообщение Klonic_J » 20 апр 2012, 16:09

У пешехода нет приоритета перед поворачивающим авто. Пункт 4.5 ПДД:

верно, спасибо. да, нарушили оба, получается без нарушения обойтись не возможно, кому нибудь в любом случае придется изменить скорость или направление.

картина такая. пешеход шел по линии черных точек. прошел половину пути. стоял на полосе разделения ждал пока пройдет транспорт слева. авто из боковой улицы тоже ждало поворота. транспорт слева проехал. пешеход продолжил переход. авто его не пропустило а начало поворот и сразу сбило. тушка постадавшего упала на расст 6 м от края тротуара. т.е. его сбили где-то на 5 м. авто длиной ок 5 м
кто виноват?
как выяснили пешеход виноват однозначно, для определения вины водителя важно знать завершил он поворот до ДТП или нет, т.е положение авто в момент столкновения.

На практике, водителю будет сложно защитить себя и добиться хотя бы обоюдной вины.
Klonic_J
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: переход перекрестка по линии тротуара.

Сообщение barbarisa » 20 апр 2012, 17:34

т.е. водитель этого автомобиля не должен был пропускать пешехода? ведь он не мог его не видеть начиная поворот. между авто и пешеходом никого и ничего не было в момент начала поворота. скорее всего водитель нажал на газ глядя влево а не вправо.
автомобиль ударил пешехода правым углом бампера. т.е. машина находилась под углом к проезжей части. так нарисовано на схеме дтп.
barbarisa
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: переход перекрестка по линии тротуара.

Сообщение barbarisa » 20 апр 2012, 17:47

другой вопрос: ширина тротуара этой улицы составляет примерно 1 м. получается что пешеходы должны переходить по полосе 1 м? это абсурдно и нереально. два человека рядом должны переходить улицу гуськом? а мать с детьми? на практике это довольно оживленное вполне законное место перехода. поэтому я и интересуюсь дозволенной зоной для пешеходов. получается что однозначности-то нет.
barbarisa
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: переход перекрестка по линии тротуара.

Сообщение Serpiph » 20 апр 2012, 22:41

Максим, есть пункт ПДД:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

Так что у пешехода есть преимущество перед поворачивающими авто. Как минимум в том случае, если его выход на проезжую часть был раньше начала манёвра автомобиля. Вспомните отъезд маршрутного ТС от остановки в населённом пункте. Там подобный казус. Кстати, в упомянутом 4.5 сказано, что и на нерегулируемом пешеходном переходе так просто не выскочить.
barbarisa писал(а):другой вопрос: ширина тротуара этой улицы составляет примерно 1 м. получается что пешеходы должны переходить по полосе 1 м? это абсурдно и нереально. два человека рядом должны переходить улицу гуськом? а мать с детьми? на практике это довольно оживленное вполне законное место перехода. поэтому я и интересуюсь дозволенной зоной для пешеходов. получается что однозначности-то нет.

А как идут по такому тротуару?
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: переход перекрестка по линии тротуара.

Сообщение servit » 22 апр 2012, 22:37

Опять же, новый термин в ПДД - «линия тротуара», не может быть бесконечной.
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

Как долго водитель должен пропускать пешеходов, после поворота, до следующего перекрестка?
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
 
Сообщений: 3583
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 11:19
Откуда: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0