Остановка и стоянка в свете новых штрафов.

В настоящее время действуют штрафы за нарушения статей КоАП:

Ст.12.17 "Непредоставление преимущества в движении маршрутному транспортному средству или транспортному средству с включенными специальными световыми и звуковыми сигналами"
ч.1.1. Движение транспортных средств по полосе для маршрутных транспортных средств или остановка на указанной полосе в нарушение "Правил" дорожного движения, за исключением случаев, предусмотренных частями 3 и 4 статьи 12.15 настоящего Кодекса, и случая, предусмотренного частью 1.2 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

Ст.12.19 "Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств"
3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним, за исключением вынужденной остановки и случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, либо нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей. Задержание т.с.
3.1. Остановка или стоянка транспортных средств в местах остановки маршрутных транспортных средств или ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, за исключением остановки для посадки или высадки пассажиров, вынужденной остановки и случаев, предусмотренных частями 4 и 6 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей. Задержание т.с.
3.2. Остановка или стоянка транспортных средств на трамвайных путях либо остановка или стоянка транспортных средств далее первого ряда от края проезжей части, за исключением вынужденной остановки и случаев, предусмотренных частями 4 и 6 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей. Задержание т.с.

4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей. Задержание т.с.

Вопросы.
1. Водитель заехал на полосу для м.т.с. не нарушая Правил. Но во время высадки-посадки пассажиров создал помехи для движения м.т.с. ( а по новому, наверное, еще и а/м такси !?).
Наказание будет по ст. 12.17 ч. 1.1 или может по ст.12.19 ч.4?

2.Водитель остановился на автобусной остановке для посадки-высадки пассажиров, но при этом создал помехи м.т.с..
Наказание:
а) не будет ?
б) по ст. 12.19 ч.3.2 ?
в) по ст.12.19. ч.4 ?

3. На дороге есть уширение ( карман), не обозначенный никакими знаками. Карман занят припаркованными а/м. Водитель остановился рядом с ними. Слева от него осталась одна ( или, допустим, две ) полоса (ы) движения.
Наказание:
а) не будет?
б) по ст.12.19 ч.3.2 ?
в) по ст.12.19. ч.4 ?

4.
3. Административные процедуры. Часть 1. ( скопировал ссылку здесь на форуме - теперь не могу вспомнить где).
147. Задержание транспортного средства по основаниям, предусмотренным Кодексом, осуществляется сотрудником после составления протокола о соответствующем административном правонарушении или вынесения определения о возбуждении дела об административном правонарушении путем его направления на специализированную стоянку.... .
147.1. В случае устранения причины задержания транспортного средства на месте выявления административного правонарушения……
до начала перемещения задерживаемого транспортного средства, помещение транспортного средства на специализированную стоянку не осуществляется.

Вопрос. Что считать перемещением а/м ? Если водитель подошел в момент, когда его автомобиль был погружен на эвакуатор, то он сможет его получить обратно только со спец.стоянки? Или авто должны отдать на месте?
И как обстоит дело с оплатой? ( эвакуатор то приехал, истратив бензин и понеся другие эксплутационные расходы, произведена погрузка-выгрузка авто и т.д.)
Хотелось, по возможности, услышать ответы на 4-й блок вопросов со ссылками на соответствующие документы.

Прошу извинить за такое длинное повествование своих вопросов. Короче не получалось.

NAA.
Думаю, что на эти вопросы, как и на многие, многие другие, мы ответов, да ещё со ссылками на законодательные акта, не найдём.
Всё будет происходить, как всегда. "Как я, начальник, сказал, так и будет. А кому не нравится - обращайтесь в суд".
Конкретно, какую статью напишут, по той и будем платить.
Вывод. Пересаживаться на велосипеды.
Кстати, на днях, по ТВ прошла информация, что законодатели хотят вообще ограничить движение личных автомобилей в городах. Говорят, мол, "Ездють и ездють без дела, кода надо и ненадо, нормальным людЯм мешають передвигаться". И в этой же передаче рассматривали альтернативу - велосипед. Только сказали, что велодорожек нет, поэтому, опять проблемма.

В КоАП есть такая статья:

Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений

1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.

2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.

3. В случае, предусмотренном частью 2 настоящей статьи, административное наказание назначается:

1) в пределах санкции, не предусматривающей назначение административного наказания в виде предупреждения, если одной из указанных санкций предусматривается назначение административного наказания в виде предупреждения;

2) в пределах санкции, при применении которой может быть назначен наибольший административный штраф в денежном выражении, если указанными санкциями предусматривается назначение административного наказания в виде административного штрафа.

4. При назначении административного наказания в соответствии с частями 2 и 3 настоящей статьи могут быть назначены дополнительные административные наказания, предусмотренные каждой из соответствующих санкций.

Исходя из этого:
1. 12.19 ч.4. Кстати, легковое такси не МТС.
2. 12.19 ч.4
3. 12.19 ч.3.2 (если ТС могут объехать Вас, не нарушая ПДД) и 12.19 ч.4 (в противном случае).
4. Начало перемещения ТС - это когда эвакуатор тронулся с места. До этого момента идёт погрузка. Если Вы успели подойти к машине во время погрузки, то машину обязаны вернуть на место. На данный момент, насколько помню, при этом нет оплаты.

Serpiph!

Пока только Вы ответили на поднятые мной вопросы, поэтому с Вами продолжим разбор ситуаций.
В ст. 12.17 ч.1.1 написано: "....или остановка на указанной полосе в нарушение "Правил" дорожного движения,.."
В ст.12.19 ч. 3.1 написано : "Остановка или стоянка транспортных средств в местах остановки маршрутных транспортных средств или ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, за исключением остановки для посадки или высадки пассажиров....."
В принципе в обоих случаях выполняется одно и тоже разрешенное Правилами действие - "посадка-высадка пассажиров". Почему в первом случае указывается " в нарушение "Правил" ", во втором случае только - "за исключением остановки для посадки или высадки пассажиров....."? На мой взгляд должно звучать идентично. Ведь, если буквально читать текст этой статьи, то остановившись для посадки-высадки, мои действия подпадают под указанное исключение?
А то, что, допустим, при этом нарушено требование Правил не создавать помех М.Т.С. - это должно квалифицироваться по другой ст. КоАП? Может ошибаюсь. Или ко мне опять применят ст.12.19. ч.4? Тогда стоило ли такой "огород городить", описывая и разграничивая наказания по разным статьям и частям?

Относительно моего 3 вопроса, который звучал так:
3." На дороге есть уширение ( карман), не обозначенный никакими знаками. Карман занят припаркованными а/м. Водитель остановился рядом с ними. Слева от него осталась одна ( или, допустим, две ) полоса (ы) движения.
Наказание?"
Вы ответили:
"3. 12.19 ч.3.2 (если ТС могут объехать Вас, не нарушая ПДД) и 12.19 ч.4 (в противном случае)."

Я указал, что слева остается одна (или две) полосы движения. Т.е. объехать, проехать можно не нарушая Правил. Почему 12.19 ч.3.2?
Я считаю наказания не должно быть.
Рассуждаю так. Ст.12.19 ч.3.2 гласит : "........либо остановка или стоянка транспортных средств далее первого ряда от края проезжей части,...."
Здесь, во-первых, мы сталкиваемся с понятием " 1-й ряд от края проезжей части". Смею предположить, что законодатели имели ввиду " ряд=полоса движения"!? Другого мне на ум ничего не приходит.
Тогда, остановившись рядом с "карманом" по ходу движения, я нахожусь в 1-ом ряду, а не далее 1-го, как указано в ст.12.19 ч.3.2. Карман ( уширение) не может считаться "полосой движения ( рядом)". Если рассуждать дальше, то, остановившись за карманом у бордюра, мой автомобиль будет занимать на проезжей части точно такое же положение, что и автомобиль, остановившийся у кармана.И другие автомобили будут объезжать мой автомобиль также, как и в первом случае. Да я согласен, что в последнем случае я могу создать помехи выезжающим из кармана авто ( но мы, допустим, рассматриваем случай, когда совершается кратковременная остановка т.с. и водитель не покидает авто.) Опять применима "универсальная" 12.19 ч.4 ?
С одной стороны я понимаю, что это своего рода уловка, которая в большинстве случаев "не прокатит" и было бы всем хорошо, если бы все парковались строго по "Правилам". Но с другой стороны водителям не создают нормальных условий, а драконовские меры применять намерены! Давайте как-то будем сопротивляться и заявлять о своих правах ( пусть даже и выискивая огрехи-неточности в мерах наказания.)
Не знаю как в других крупных городах, в нашем практически ничего не поменялось.Очередная компанейщина, с эпизодическими наказаниями неудачно очутившимися не в то время, не в том месте водителями.

NAA!

Давайте попробуем вместе разобраться. Правилами оговорено:

12.4. Остановка запрещается:
...
- ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17 "Места остановок маршрутных транспортных средств и стоянки такси", а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);
...
18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", запрещаются движение и остановка других транспортных средств (за исключением транспортных средств, используемых в качестве легкового такси) на этой полосе .
Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.

Раздел 12 - это и есть остановка и стоянка.
Раздел 18 - приоритет МТС.
Поэтому, действительно, в п.1 Вашего рассуждения будет наказание по 12.17 ч.1.1 КоАП, а вот по п.2 - 12.19 ч.4.

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.
...

Как я понимаю, раз есть карман, то надо пользоваться именно карманом, а не становиться вдоль проезжей части.

Serpiph!

Не совсем понял Ваше объяснения насчет ответа на 2- вопрос. Вы приводите 12 главу, но тогда следует, что наказание должно быть по ст. 12.19 ч.3 , а не ч.4, как указали Вы ?
Насчет "карманов". Представим участок дороги, на котором есть карман ( а может несколько, устроенных один за одним). Знаков никаких нет. Как может поступить водитель ? Он может поставить а/м вдоль тротуара, а может и под углом ( при условии не создания помех, т.е учитывая габариты своего авто). Условие обязательности постановки в карман возникает только при наличии знаков 6.4 "Место стоянки" с одной из табл. 8.6.1-8.6.9. ( кстати в ГОСТе не указано, что в этом случае знак 6.4 обязательно должен устанавливаться с этими табличками, а лучше бы было, если бы они обязательно устанавливались, не было бы вариантов думать "ставить или не ставить " в карман и каким способом! Ну это так отступление от непосредственно обсуждаемой темы.) Т.о., если водитель не поставит а/м в карман, а остановиться на своей полосе движения ( конечно при условии, что другие авто смогут проследовать мимо него
не нарушая Правил, он фактически ничего не нарушает!? Конечно логичнее всего заехать в карман и практически в 100 % случаев водители так и поступят. Но мы здесь рассматриваем ситуации в другом аспекте ( хотелось бы понять правомерность наказания водителя за остановку далее 1-го ряда от края проезжей части в данном конкретном случае, опираясь на пункты Правил.)
Постараюсь как можно быстрее показать на рисунках всевозможные ситуации на эту тему. Будет нагляднее видно и легче обсуждать. Про карман, я думаю, стало понятнее ?

NAA!

12.19 ч.3 КоАП касается остановки возле пешеходного перехода или на тротуаре, но никак не на остановке МТС:

Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств

1. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 - 6 настоящей статьи, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.

2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, - влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.

3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним, за исключением вынужденной остановки и случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, либо нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

3.1. Остановка или стоянка транспортных средств в местах остановки маршрутных транспортных средств или ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, за исключением остановки для посадки или высадки пассажиров, вынужденной остановки и случаев, предусмотренных частями 4 и 6 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

3.2. Остановка или стоянка транспортных средств на трамвайных путях либо остановка или стоянка транспортных средств далее первого ряда от края проезжей части, за исключением вынужденной остановки и случаев, предусмотренных частями 4 и 6 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

5. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч пятисот рублей.

6. Нарушения, предусмотренные частями 3 - 4 настоящей статьи, совершенные в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - влекут наложение административного штрафа в размере трех тысяч рублей.

Что же касается карманов. Таблички 8.6.2-8.6.9 указывают постановку на тротуар, а не в "карман". Не путайте. Вот ПДД:

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств...

То есть если нет уширения, то по-умолчанию ставить машины в один ряд вдоль края проезжей части. Если же есть карман, то он может позволить поставить машину под углом к проезжей части. Но разве это разрешает не заезжать в карман для остановки? А Вы предлагаете именно это сделать. Более того, поставив машину так, Вы можете "запереть" чужую машину.

Serpiph!

Приношу извинения за неточность ( написал не те части и подчасти статьи 12.19). В последнем моем высказывании должно быть написано :"Не совсем понял Ваше объяснения насчет ответа на 2- вопрос. Вы приводите 12 главу, но тогда следует, что наказание должно быть по ст. 12.19 ч.3.1 , а не 12.19 ч.4, как указали Вы ?
А сам второй вопрос планировал написать так:
"2.Водитель остановился на автобусной остановке для посадки-высадки пассажиров, но при этом создал помехи м.т.с..
Наказание:
а) не будет ?
б) по ст. 12.19 ч.3.1 ?
в) по ст.12.19. ч.4 ?"

Не согласен с вашим утверждением : "Что же касается карманов. Таблички 8.6.2-8.6.9 указывают постановку на тротуар, а не в "карман". Не путайте."

Вы, наверное, не учли всех возможных ситуаций. Таблички 8.6.1-8.6.9 могут применяться для указания способа постановки а/м на околотротуарную стоянку ( а эта околотротуарная стоянка может быть организована как на дороге без карманов, так и на дорогах с карманами).
На Ваш вопрос : "Но разве это разрешает не заезжать в карман для остановки? " Задам свой : "А какой п. ПДД мне запрещает это сделать?" ( при условии, что знаков нет, или даже при наличии только одного знака 6.4 без табличек 8.6.1-8.6.9). Конечно, должно быть и условие, что водитель находится в а/м и может отъехать,чтобы освободить дорогу "запертому" а/м.
Рассматриваемая ситуация обсуждается не ради теоретических изысков. Реально это выглядит так. Дорога с двумя полосами движения в данном направлении. Полосы обозначены разметкой 1.5 и соответственно встречное направление отделено разметкой 1.3. Есть карманы на всем протяжении участка дороги ( от перекрестка до перекрестка). Допустим, движение не интенсивное (раннее утро). Карманы полупустые. Водителю нужно высадить( посадить) пассажира.
Он останавливается не заезжая в карман. Он нарушил Правила? Та же ситуация, но движение интенсивное, карманы заняты а/м на всем протяжении квартала. Может водитель остановиться на своей полосе движения для высадки пассажира? Какой пункт ПДД нарушен и по какой статье КоАПа может быть наказан? Создал помехи для движения а/м, отъезжающим из кармана? Но он может проехать вперед или назад и уже не будет помех. Создал помехи для движения а/м в попутном направлении? Но есть свободная полоса движения и можно объехать его в рамках Правил ( точно также как при объезде а/м, остановившегося на такой дороге, не имеющей карманов). Ст.12.19 ч.3.2 ( далее первого ряда от края проезжей части), как я считаю, тоже не должна применяться ( выше писал - не находится а/м далее 1-го ряда).
Давайте разбираться?!

"12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, — на тротуаре." Не у края - не разрешается.

Ряд не равно Полоса. Если в ПДД не прописано, нужно смотреть в словаре. РЯД - Линия ровно расположенных однородных предметов.

"12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда." Не двухколесные не допускается.

Сегодня в КоАПе обнаружил два новых пункта статьи 12.16, которые как раз про нарушение правил остановки. Почитайте, плиз, покомментируйте, при этом другие статьи про нарушения остановки и стоянки все еще остались...