Ох, уж эти трамвайные пути и отсутствие их определения!

Здравствуйте! Давно мучает вопрос по дорогам с трамвайными путями посередине, особенно такие перекрёстки. Ситуация: представьте себе небольшой перекресток, где на одной из дорог находятся посередине трамвайные пути. От меня трамвайные пути находятся слева, и мне нужно повернуть налево, другому участнику со встречной проезжей части тоже нужно повернуть налево. Как нам разъезжаться: левыми бортами или правыми. Перекрёсток небольшой! Вроде как в правилах этот момент вообще не прописан. И Рекомендуется, подчеркиваю рекомендуется, что если перекрёсток большой, не доезжать до центра и разъезжаться правыми бортами, когда же перекресток маленький, то - левыми. Вот с разделительной полосой всё понятно, она образует не одно, а два пересечения проезжих частей, поэтому, чтоб не оказаться на участке со встречным движением, мы должны разъехаться левыми бортами, ну это как бы. А теперь внимание главный вопрос!!! Если трамвайные пути не являются проезжей частью, то они тоже образуют не одно большое пересечение проезжих частей, а делят их на два. И получается, что тут поворачивать налево нужно так же, как и при разделительной полосе?! И нельзя срезать, т.е. начинать поворачивать с малого радиуса! Что это вообще за участок, когда мы пересекаем трамвайные пути?! Каким типом пересечения проезжих частей является перекресток с трамвайными путями посередине? Оно всё-таки одно (пересечение), или как вообще?!

Шаня, перед указанным перекрестком трамвайные пути находятся на одном уровне с проезжей частью (закатаны в асфальт)?

Вышлите ссылку на панораму указанного перекрестка либо его фотографии.

Пути, естественно, на одном уровне. Меня не интересовало, как поворачивать или разворачиваться на трамвайных путях, в пдд этот момент расписан (с путей/не путей). Но не написано, как разъезжаться с другим участником, так же поварачивающим налево. Вообще, как я поняла, в пдд трамвайные линии - это белое пятно. Нигде не написано, что разделяют ли они проезжие части встречных направлений; что вообще разделяют ли они проезжую часть; одна ли это проезжая часть с трамвайными путями посередине, или это две части. По определению ДОРОГА мы можем сделать вывод только в том, что проезжей частью трамвайные пути не являются, как и разделительной полосой! НО есть момент, когда трамвайные пути можно сравнить, прировнять к разделительной полосе: водители, проезжающие дорогу с трамвайными путями посередине, имеют право не пропускать пешеходов с проезжей части встречного направления, пока они не перейдут рельсы и не вступят на нашу сторону. Понятно, что трамвайные пути - это проезжая часть для трамваев, только в некоторых случаях и для нас. Ну а вообще, чем их считать нам-то, для нас-то они что?! Вот в этом и есть белое пятно! Приравнивать ли их к дорожной разметке или что?! Знаю, что бывает сплошная разметка вдоль линии трамвайных путей. Но бывает, что её и нет! А отсюда у меня и вопрос с расположением (разъездом) автомобилей, поворачивающих налево. По сути у нас по умолчанию пересечение с такой дорогой считается одним большим квадратом, а не двумя пересечениями, как в случае с разделительной полосой. И тут в принципе не нужно поворачивать по большому радиусу, так как мы не окажемся, на участке встречного движения, как в случае с разделительной полосой. Тут мы просто ориентируемся на то, как начал поворачивать или разворачиваться другой участник движения: если правым боком встал, то и мы, естественно, правым; левым, так - левым! Надеюсь, я донесла суть проблемы, которая меня мучает по поводу "срединных" трамвайных путей!
Ссылку даю с похожим перекрестком, только у меня был регулируемый светофором. Я - это красная машинка, а встречной, поворачивающей, нет. Но вы ее представьте!
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/6 ... -foto.html

А отсюда у меня и вопрос с расположением (разъездом) автомобилей, поворачивающих налево.

Ответ.

Тут мы просто ориентируемся на то, как начал поворачивать или разворачиваться другой участник движения: если правым боком встал, то и мы, естественно, правым; левым, так - левым!

))) Ну! Сама себе ответила))) Но это всё по умолчанию получается так!

Мне просто на подсознательном уровне хочется, наверное, чтоб их уже либо прировняли к разделительной полосе в ПДД, либо уже хоть какое-то определение дали; и как конфигурировать проезжую часть с путями посередине! Она одна? Или две?

Шаня писал(а): и как конфигурировать проезжую часть с путями посередине! Она одна? Или две?

По закону одна.

e) термин "проезжая часть дороги" означает часть дороги, обычно используемую для движения транспортных средств; дорога может иметь несколько проезжих частей, четко разграниченных, в частности разделительной полосой, или находящихся на различных уровнях;

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Больше ничего в законах нет.

Выше неправильно процитировали.
В ПДД так:
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Так что трамвайные пути ПЧ не являются, следовательно разделяют ПЧ на две. Однако, если в билетах такая задача попадётся, то наверняка правильный ответ будет "одна ПЧ".

Однако же, находясь на трамвайных путях, вы уже находитесь не на ПЧ, следовательно, независимо от траектории движения, нарушения 8.6 в части выезда с пересечения ПЧ не будет. Просто потому, что на пересечение ПЧ вы выехали только после того как съехали с трамвайных путей и начали пересекать встречную ПЧ.

Но разговор обо всём этом на самом деле пустой, потому что выезд на встречные трамвайные пути запрещён ПДД 9.6, и исключений, в отличие от 9.2, в нём нет. Так что как вы ни поворачивайте налево — слева от центра перекрёстка или справа — лишить ВУ вас могут за нарушение 9.6.

Keeper_Riff писал(а):Выше неправильно процитировали.
В ПДД так:

Цитата из Венской Конвенции. Документ более высокого уровня, нежели ПДД. Опять же, формулировка более полная и ясная, чем в ПДД.

Но разговор обо всём этом на самом деле пустой

С этим согласен, так как правила проезда указанных перекрёстков прописаны довольно ясно. И не имеет никакого значения, сколько там пересечений проезжих частей, особенно при условии, что ни кто не знает, что это такое.

Благодарю за ответы! Из которых делаю выводы, что ПЧ с трамвайными путями посередине, как бы ни логично это было по определениям ДОРОГИ и её составных терминов, остаётся одной ПЧ. Что участочек, когда мы пересекаем рельсы, хоть и не является ПЧ, но входит в одно пересечение проезжих частей, и не делит это пересечение на два. Отсюда и нет ограничений по траектории поворота/разворота, как в случае с разделительной полосой. Ну про то, что ни при каких условиях нельзя ехать по встречной полосе трамвайных путей - само собою разумеющееся! Это четко написано в правилах! И скорее всего Трамвайные пути, находящиеся на одном уровне с проезжей частью посередине больше можно прировнять к обыкновенной разметке, разделяющей смежные полосы движения, со своими нюансами движения по ней.