Вход  •  Регистрация

Нестандартное круговое движение в Воронеже

Re: Нестандартное круговое движение в Воронеже

Сообщение Владимир-270 » 14 фев 2019, 20:27

GDW nik писал(а):...Водитель движется прямо даже под знаки 1.11.1 - 1.12.2.

Кстати, название их 1.11.1, 1.11.2 "Опасный поворот". Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью.
Отсюда следует, что поворот на самом деле м.б. всего лишь закруглением. Ну и уж тем более, - на перекрёстке с обозначенным круговым движением. В ПДД нет требования в случаях движения по закруглениям перестраиваться в крайний ряд и включать поворотник.
А то, что конкретный перекрёсток имеет форму овала, значения не имеет. Знак указывает, что на нём – круговое движение, а дорожная разметка это подтверждает.
Причём круг – главная дорога, к которой примыкают второстепенные (б-р Победы и ул.Жукова).
Движение по этому «вытянутому» кругу должно осуществляться точно так же, как и по «классическому» кругу.
GDW nik писал(а):... поворот - это сочетание двух факторов: поворот руля и выезд на другую проезжую часть. ..Поэтому движение по указанному кольцу - именно поворот - т.е. манёвр…

При движении по кольцу нет выезда на другую ПЧ. Есть участки пересечения ПЧ с второстепенными дорогами. Не всякий поворот – манёвр (см. выше).
GDW nik писал(а):... А вот выезд с этого кольца поворотом считать нельзя. Ни руль не поворачивать, ни проезжую часть не менять.

Руль м.б. особо и не надо поворачивать, а вот здесь манёвр по перестроению необходим. И ПЧ «меняется», когда с главной выезжаете на второстепенную.
GDW nik писал(а):...Дорогой Владимир-270, не могли бы Вы подтвердить эту свою тираду цитатой из ПДД, которые есть в открытом доступе.

п.8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Нестандартное круговое движение в Воронеже

Pddclub » 14 фев 2019, 20:27

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Нестандартное круговое движение в Воронеже

Сообщение GDW nik » 14 фев 2019, 22:06

Действительно, если разметка позволяет уходить на круг с нескольких полос, то вы правы. Но вот разметку видно не всегда. Вместо знаков 2.4 и табличек 8.13 (их функцию выполняют знаки 4.3) необходимо установить знаки 5.15.1.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3410
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Нестандартное круговое движение в Воронеже

Сообщение GDW nik » 16 фев 2019, 08:19

aldrandr писал(а):Хотел бы поделиться неоднозначностями "кругового движения" у нас Воронеже, а заодно спросить мнение по поводу проезда перекрестка. Итак.

aldrandr, судя по всему, организация ДД в этом месте не соответствует ГОСТ Р 52289-2004. Поэтому, правильного и однозначного мнения по поводу проезда не получите. Его просто не существует: представьте себе, если со всех сторон перекрёстка включить зелёный. Как, по Вашему, существует ли правильное и однозначное мнение проезда такого перекрёстка?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3410
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Нестандартное круговое движение в Воронеже

Сообщение Владимир-270 » 19 фев 2019, 10:46

GDW nik писал(а):...организация ДД в этом месте не соответствует ГОСТ Р 52289-2004. Поэтому, правильного и однозначного мнения по поводу проезда не получите. Его просто не существует: представьте себе, если со всех сторон перекрёстка включить зелёный. ...

В чём Вы видите несоответствие ГОСТу?
Если со всех сторон любого перекрёстка включить зелёный, получится ясно что... :)
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Нестандартное круговое движение в Воронеже

Сообщение GDW nik » 19 фев 2019, 11:40

Владимир-270 писал(а):В чём Вы видите несоответствие ГОСТу?


Кольцо обозначено на табличке 8.13
А на самом кольце нанесена разметка 1.5
Хоть Правилами и предусмотрен приоритет знака перед разметкой при не соответствии требований, считаю, что подобных не соответствий быть не должно.
Теперь к ГОСТу.
5.9.17 Табличку 8.13 "Направление главной дороги" применяют со знаками 2.1, 2.4, 2.5 для указания направления главной дороги на перекрестке, где она изменяет свое направление.
6.2.7 Разметку 1.5 применяют для: ...обозначения границ полос движения при их числе две или более для одного направления (рисунки В.10, В.11), кроме случаев, указанных в 6.2.3 и 6.2.13.
Разметка 1.5 наносится, когда одно направление, а табличка 8.13 применяют, когда направление изменяется. То есть, по ГОСТу, табличка и разметка несовместимы.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3410
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Нестандартное круговое движение в Воронеже

Pddclub » 19 фев 2019, 11:40

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Нестандартное круговое движение в Воронеже

Сообщение Владимир-270 » 19 фев 2019, 15:21

А по ПДД они вполне совместимы, понятны и повсеместно применяются:
Знак 2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
Табличка 8.13 "Направление главной дороги" Указывает направление главной дороги на перекрестке.
Разметка 1.5 - …. обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении;
Водители обязаны руководствоваться ПДД, а косяки в формулировках ГОСТов – не их проблема.
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Нестандартное круговое движение в Воронеже

Сообщение GDW nik » 19 фев 2019, 15:27

Конечно, не их. Уже привёл организацию ДД со всеми зелёными. Утрировал ситуацию, конечно.
Не их - пока до ДТП дело не дойдёт. Как дойдёт - сразу их становится - не знают кто виноват и что делать.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3410
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Нестандартное круговое движение в Воронеже

Сообщение GDW nik » 19 фев 2019, 15:37

Владимир-270 писал(а):А по ПДД они вполне совместимы, понятны и повсеместно применяются:

Как совместимы? Вот так, что ли:
Владимир-270 писал(а):Табличка 8.13 "Направление главной дороги" Указывает направление главной дороги на перекрестке.
Разметка 1.5 - …. обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении;

По ПДД, когда таблички 8.13 нет - главная идёт прямо. Значит, когда 8.13 есть - главная не прямо. Полное соответствие с ГОСТ.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3410
Благодарности251
Год регистрации2016

Re: Нестандартное круговое движение в Воронеже

Сообщение Владимир-270 » 19 фев 2019, 20:13

Я никак не могу понять, что Вас смущает?
Знак 2.1, табличка 8.13 и разметка 1.5 по ПДД и здравому смыслу не противоречат друг другу, а в формулировках ГОСТа пусть разбираются соответствующие инстанции. Водителю он не указ.
Аватар пользователя
Владимир-270
Знаток ПДД
 
Сообщения509
Благодарности49
Год регистрации2018

Re: Нестандартное круговое движение в Воронеже

Сообщение GDW nik » 19 фев 2019, 21:43

Владимир-270 писал(а):Я никак не могу понять, что Вас смущает?

При чём здесь ПДД, ГОСТ и здравый смысл? Разве это не Ваша личная проблема?
Цитирую и копирую не такие уж сложные положения ПДД и ГОСТ.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3410
Благодарности251
Год регистрации2016

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0