Вход  •  Регистрация

Левый поворот на дороге с разделительной полосой

Левый поворот на дороге с разделительной полосой

Сообщение san4ess » 04 фев 2014, 22:23

Добрый день! Возник вопрос, как правильно выполнять поворот налево, когда до и после перекрестка есть разделительная полоса: при выезде на центр перекрестка нужно оставаться в левой полосе (рис. 1), или можно/нужно сместиться ближе к осевой (рис. 2)?
Меняет ли что-то, наличие прерывистой разметки, обозначающей продолжение разделительной полосы (рис 3)?

1)
Изображение
2)
Изображение
3)
Изображение
Аватар пользователя
san4ess
Автолюбитель
 
Сообщения4
Благодарности0
Год регистрации2014

Левый поворот на дороге с разделительной полосой

Pddclub » 04 фев 2014, 22:23

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Левый поворот на дороге с разделительной полосой

Сообщение Serpiph » 05 фев 2014, 09:49

По ПДД правильны рис. 1 и 3.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
...
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
...

На рисунке 2 машина выезжает за пределы пересечения проезжих частей и оказывается на полосе встречного движения.
На рисунке 3 полосу, соединяющую разделительные элементы, невозможно без знаков отнести к участку дороги попутного направления.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности202
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Левый поворот на дороге с разделительной полосой

Сообщение sclar » 05 фев 2014, 12:08

Я дума, что правильно на втором рисунке.
Serpiph написал.
На рисунке 2 машина выезжает за пределы пересечения проезжих частей и оказывается на полосе встречного движения.

Уважаемый Serpiph, объясните пожалуйста, где написано, что разрыв разделительной полосы (понятие, которого нет в ПДД) является полосой встречного движения? Давайте, опираясь на Законы разберём, что это такое "разрыв разделительной полосы", если, конечно он не выделен краевыми линиями. Как на рисунке.
1. Это часть дороги? Очевидно - да.
2. Для чего предназначена? Очевидно, для движения транспортных средств, ведь по ней ездят транспортные средства? И поворачивают, и пересекают.
Теперь смотрим ПДД.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
Сходится? Следовательно на втором рисунке посередине дороги ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ.
То, что говорят, что на этом перекрёстке 2 пересечения проезжих частей, не подтверждается ни чем. Это кто-то придумал, но не сказал, как его зовут, и где он это взял. Тогда почему не три пересечения, если посередине третья проезжая часть? А вернее всего - одно пересечение.
Поэтому, строго руководствуясь ПДД и другими известными нам документами, поворачивать нужно, как на рис. 2. Это крайнее положение на проезжей части нашего направления.
рис. 3 я не понял, что это за полоса посередине?
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: Левый поворот на дороге с разделительной полосой

Сообщение Serpiph » 05 фев 2014, 12:29

Разворот на перекрестке с разделительной полосой. Правила и штрафы.
Судя по схеме, ширина разделительной полосы порядка трех метров.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности202
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Левый поворот на дороге с разделительной полосой

Сообщение sclar » 05 фев 2014, 12:37

Serpiph писал(а):Разворот на перекрестке с разделительной полосой. Правила и штрафы.
Судя по схеме, ширина разделительной полосы порядка трех метров.

Я не вижу ни одного доказательства, против того, что я написал. Ни в статье, ни в том, что РП имеет ширину 3 мета? А штрафы? Так мы разбираем закон или понятия?
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: Левый поворот на дороге с разделительной полосой

Pddclub » 05 фев 2014, 12:37

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Левый поворот на дороге с разделительной полосой

Сообщение san4ess » 05 фев 2014, 22:21

sclar писал(а):
Serpiph писал(а):Разворот на перекрестке с разделительной полосой. Правила и штрафы.
Судя по схеме, ширина разделительной полосы порядка трех метров.

Я не вижу ни одного доказательства, против того, что я написал. Ни в статье, ни в том, что РП имеет ширину 3 мета? А штрафы? Так мы разбираем закон или понятия?
Прошу прощения, что недостаточно точно учел пропорции:
Панорама гугл с места дислокации: видно и разметку, и типовой способ поворота налево. (На Яндексе тоже хорошо видно) Пересечение проезжих частей, явно, одно.

Я лично тоже склоняюсь к мнению sclar
Поэтому, строго руководствуясь ПДД и другими известными нам документами, поворачивать нужно, как на рис. 2. Это крайнее положение на проезжей части нашего направления.

но для меня не понятен статус этого пространства, ограниченного прерывистой линий на перекрестке:
с одной стороны:
ПДД п. 1.2 "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

т.е. до и после перекрестка явно разделительная полоса, а на перекрестке, хотя и является ее продолжением, из-за разметки не 1.2.1 явно не подпадает под это определение.
Аватар пользователя
san4ess
Автолюбитель
 
Сообщения4
Благодарности0
Год регистрации2014

Re: Левый поворот на дороге с разделительной полосой

Сообщение servit » 05 фев 2014, 23:42

В чем различие 1 и 3 рисунка, кроме разметки? И какое значение она имеет?
П.С.
А если такой вариант?
Вложения
03. 12.15.JPG
03. 12.15.JPG (47.83 KiB) Просмотров: 6060
Правила без исключений - это исключение из правил.
Аватар пользователя
servit
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3583
Благодарности227
Год регистрации2011
ГородУсть-Сысольск

Re: Левый поворот на дороге с разделительной полосой

Сообщение san4ess » 06 фев 2014, 07:25

servit писал(а):А если такой вариант?


И что этот вариант со скорой показывает?
Аватар пользователя
san4ess
Автолюбитель
 
Сообщения4
Благодарности0
Год регистрации2014

Re: Левый поворот на дороге с разделительной полосой

Сообщение sclar » 06 фев 2014, 10:11

На перекрёстке, явно нанесена линия 1.7.
6.2.9 Разметку 1.7 применяют для обозначения границ полос движения в пределах перекрестка в случаях, когда необходимо показать траекторию движения транспортных средств или обозначить границы полосы движения (рисунки В.9, В.10).

И ещё, обратите внимание на карту, все поворачивают с середины этой средней полосы, то есть из крайнего положения НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ.
Я думаю:
1. Назвать эту полосу РАЗДЕЛИТЕЛЬНОЙ не получится;
2. Пересекать линию 1.7 не запрещено;
3. Направление движения по этой полосе не определено;
4. Середина проезжей части находится посередине этой полосы.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО, начиная поворот от середины этой непонятной полосы мы ничего не нарушаем.
Более того, поворачивать из третьей полосы ОПАСНО, так как кто-то может подумать, что эта четвёртая (средняя) полоса предназначена для нашего направления (а почему нет?), и пойти на опережение, создав аварийную ситуацию.
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: Левый поворот на дороге с разделительной полосой

Сообщение Serpiph » 06 фев 2014, 10:17

На рис.2 происходит выезд с пересечения проезжих частей на встречную полосу.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности202
Год регистрации2011
ГородМытищи

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1