Вход  •  Регистрация

Кто первый?

Кто первый?

Сообщение alextsik » 26 ноя 2011, 22:18

Ситуация такая:
на дорогу есть два выезда с прилегающих территорий расположенные друг напротив друга (на картинке).
Авто слева (1) выезжает налево, авто справа (2) выезжает направо. В точке А происходит столкновение. Кого признают виноватым?
1 поскольку не уступил дорогу при повороте налево поворачивающему направо;
2 поскольку при выезде с прилегающей территории не уступил дорогу 1 уже находящемуся на дороге, ведь очевидно, что 1 на дороге окажется раньше чем 2.
Вложения
Безымянный4.JPG
Безымянный4.JPG (61.53 KiB) Просмотров: 2151
Аватар пользователя
alextsik
Специалист по ПДД
 
Сообщения54
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородПетрозаводск

Кто первый?

Pddclub » 26 ноя 2011, 22:18

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Кто первый?

Сообщение Serpiph » 26 ноя 2011, 23:12

Накажут водителя авто 1. Действует правило правой руки: изначально они находятся на прилегающих территориях и должны по отношению друг к другу руководствоваться правилами проезда равнозначных дорог. Считайте, что это обычный перекрёсток, а перед этими выездами стоят знаки 2.4.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности201
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Кто первый?

Сообщение alextsik » 27 ноя 2011, 10:38

Serpiph писал(а):Накажут водителя авто 1. Действует правило правой руки: изначально они находятся на прилегающих территориях и должны по отношению друг к другу руководствоваться правилами проезда равнозначных дорог. Считайте, что это обычный перекрёсток, а перед этими выездами стоят знаки 2.4.


Не соглашусь, поскольку п.1.2 ПДД:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Действует правило правой руки
Если вы про п.8.9 ПДД :
В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
В данном случае водитель 1 уже находится на дороге, а водитель 2 по п 8.3 ПДД
При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
Аватар пользователя
alextsik
Специалист по ПДД
 
Сообщения54
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородПетрозаводск

Re: Кто первый?

Сообщение Serpiph » 28 ноя 2011, 00:37

Про перекрёсток я написал в качестве примера. Возьмите любой перекрёсток и посмотрите там манёвры.

Выезжающий на дорогу ещё по ней не движется. Вот закончит манёвр, тогда будет на дороге.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности201
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Кто первый?

Сообщение alextsik » 28 ноя 2011, 13:30

Serpiph писал(а):
Выезжающий на дорогу ещё по ней не движется. Вот закончит манёвр, тогда будет на дороге.

Как так? Разве пересечение проезжих частей не является дорогой?
Аватар пользователя
alextsik
Специалист по ПДД
 
Сообщения54
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородПетрозаводск

Re: Кто первый?

Pddclub » 28 ноя 2011, 13:30

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Кто первый?

Сообщение Serpiph » 28 ноя 2011, 15:40

Ещё раз, рассмотрите, как бы это происходило на обычном четырёхстороннем перекрёстке.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности201
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Кто первый?

Сообщение alextsik » 28 ноя 2011, 17:04

Serpiph , судя по всему мы не совсем понимаем друг друга, если бы это был обычный четырехсторонний перекресток, то действовала бы глава 13 ПДД и было бы все более менее понятно. Допустимо ли к выездам из прилегающих территорий применять 13 главу ПДД, если в определении "Перекресток" четко (что редкость для ПДД) сказано
... не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий"
Аватар пользователя
alextsik
Специалист по ПДД
 
Сообщения54
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородПетрозаводск

Re: Кто первый?

Сообщение Serpiph » 28 ноя 2011, 22:47

Оба водителя одновременно выполняют манёвр с прилегающих территорий, поэтому у них равные права. А в этом случае действует правило правой руки. Водитель 2 ведь тоже выехал на проезжую часть, хоть и тоже не закончил манёвр. Значит они опять в равной ситуации.

Мне вот интересно: почему водитель 2 должен стоять и ждать, пока проедет водитель 1, хотя последний тоже стоит на прилегающей территории?

Похоже, Вы задали вопрос в том ключе, что водитель 1 уже ждёт возможности повернуть налево, когда водитель 2 подъезжает к дороге. Правильно?

Главное в ответе - найти начальные точки водителей и сравнить их. Я считаю, что в данном месте эта перемычка относится к дороге, относящейся к прилегающей территории, поэтому она второстепенна по отношению к основной дороге.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности201
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Кто первый?

Сообщение alextsik » 29 ноя 2011, 10:30

В общем, вывод для себя делаю такой:
Если оба въехали на дорогу одновременно, то действует п.8.9 ПДД
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Если авто 1 первым выезжает на дорогу, то авто 2 уступает ему дорогу по п.8.3 ПДД
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
Аватар пользователя
alextsik
Специалист по ПДД
 
Сообщения54
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородПетрозаводск

Re: Кто первый?

Сообщение sclar » 29 ноя 2011, 10:35

Здравствуйте.

В ПДД написано чётко. Выезжающий на дорогу - уступает движущемуся по дороге. Ни где не сказано вдоль или поперёк дороги он должен двигаться.
В ситуации (фото), мне видится два выарианта разъезда.
1. Столкновение произошло, пока "2" ещё задними колёсами был на прилегающей территории. Тогда получается, что он выезжал (ещё не выехал). Он и виноват.
2. Столкновение произошло, когда "2" уже выехал на дорогу, всеми колёсами. Тогда виноват "1". Помеха справа.

Вообще мои рассуждения, как и ваши имеют натяжку. Хотелось бы более чётко понимать, что означает "движется по дороге" и что означает "выезжает на дорогу"


А вот ещё один пункт, который можно применить.
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Данное место, как известно "перекрёстком не считается", тогда, почему бы и нет?
Тогда получается, что виноват "1".
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1