Кто первый?

Модератор: Serpiph

Кто первый?

Сообщение alextsik » 26 ноя 2011, 22:18

Ситуация такая:
на дорогу есть два выезда с прилегающих территорий расположенные друг напротив друга (на картинке).
Авто слева (1) выезжает налево, авто справа (2) выезжает направо. В точке А происходит столкновение. Кого признают виноватым?
1 поскольку не уступил дорогу при повороте налево поворачивающему направо;
2 поскольку при выезде с прилегающей территории не уступил дорогу 1 уже находящемуся на дороге, ведь очевидно, что 1 на дороге окажется раньше чем 2.
Вложения
Безымянный4.JPG
Безымянный4.JPG (61.53 KiB) Просмотров: 2004
alextsik
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:22
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Кто первый?

Pddclub » 26 ноя 2011, 22:18

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Кто первый?

Сообщение Serpiph » 26 ноя 2011, 23:12

Накажут водителя авто 1. Действует правило правой руки: изначально они находятся на прилегающих территориях и должны по отношению друг к другу руководствоваться правилами проезда равнозначных дорог. Считайте, что это обычный перекрёсток, а перед этими выездами стоят знаки 2.4.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Кто первый?

Сообщение alextsik » 27 ноя 2011, 10:38

Serpiph писал(а):Накажут водителя авто 1. Действует правило правой руки: изначально они находятся на прилегающих территориях и должны по отношению друг к другу руководствоваться правилами проезда равнозначных дорог. Считайте, что это обычный перекрёсток, а перед этими выездами стоят знаки 2.4.


Не соглашусь, поскольку п.1.2 ПДД:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Действует правило правой руки
Если вы про п.8.9 ПДД :
В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
В данном случае водитель 1 уже находится на дороге, а водитель 2 по п 8.3 ПДД
При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
alextsik
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:22
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Кто первый?

Сообщение Serpiph » 28 ноя 2011, 00:37

Про перекрёсток я написал в качестве примера. Возьмите любой перекрёсток и посмотрите там манёвры.

Выезжающий на дорогу ещё по ней не движется. Вот закончит манёвр, тогда будет на дороге.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Кто первый?

Сообщение alextsik » 28 ноя 2011, 13:30

Serpiph писал(а):
Выезжающий на дорогу ещё по ней не движется. Вот закончит манёвр, тогда будет на дороге.

Как так? Разве пересечение проезжих частей не является дорогой?
alextsik
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:22
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Кто первый?

Сообщение Serpiph » 28 ноя 2011, 15:40

Ещё раз, рассмотрите, как бы это происходило на обычном четырёхстороннем перекрёстке.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Кто первый?

Сообщение alextsik » 28 ноя 2011, 17:04

Serpiph , судя по всему мы не совсем понимаем друг друга, если бы это был обычный четырехсторонний перекресток, то действовала бы глава 13 ПДД и было бы все более менее понятно. Допустимо ли к выездам из прилегающих территорий применять 13 главу ПДД, если в определении "Перекресток" четко (что редкость для ПДД) сказано
... не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий"
alextsik
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:22
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Кто первый?

Сообщение Serpiph » 28 ноя 2011, 22:47

Оба водителя одновременно выполняют манёвр с прилегающих территорий, поэтому у них равные права. А в этом случае действует правило правой руки. Водитель 2 ведь тоже выехал на проезжую часть, хоть и тоже не закончил манёвр. Значит они опять в равной ситуации.

Мне вот интересно: почему водитель 2 должен стоять и ждать, пока проедет водитель 1, хотя последний тоже стоит на прилегающей территории?

Похоже, Вы задали вопрос в том ключе, что водитель 1 уже ждёт возможности повернуть налево, когда водитель 2 подъезжает к дороге. Правильно?

Главное в ответе - найти начальные точки водителей и сравнить их. Я считаю, что в данном месте эта перемычка относится к дороге, относящейся к прилегающей территории, поэтому она второстепенна по отношению к основной дороге.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Кто первый?

Сообщение alextsik » 29 ноя 2011, 10:30

В общем, вывод для себя делаю такой:
Если оба въехали на дорогу одновременно, то действует п.8.9 ПДД
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Если авто 1 первым выезжает на дорогу, то авто 2 уступает ему дорогу по п.8.3 ПДД
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
alextsik
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 17:22
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Кто первый?

Сообщение sclar » 29 ноя 2011, 10:35

Здравствуйте.

В ПДД написано чётко. Выезжающий на дорогу - уступает движущемуся по дороге. Ни где не сказано вдоль или поперёк дороги он должен двигаться.
В ситуации (фото), мне видится два выарианта разъезда.
1. Столкновение произошло, пока "2" ещё задними колёсами был на прилегающей территории. Тогда получается, что он выезжал (ещё не выехал). Он и виноват.
2. Столкновение произошло, когда "2" уже выехал на дорогу, всеми колёсами. Тогда виноват "1". Помеха справа.

Вообще мои рассуждения, как и ваши имеют натяжку. Хотелось бы более чётко понимать, что означает "движется по дороге" и что означает "выезжает на дорогу"


А вот ещё один пункт, который можно применить.
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Данное место, как известно "перекрёстком не считается", тогда, почему бы и нет?
Тогда получается, что виноват "1".
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron