Вход  •  Регистрация

Круговой перекресток без кругового движения

Круговой перекресток без кругового движения

Сообщение Wowochka » 26 дек 2023, 21:21



пояснице пожалуйста, если тут какие либо нарушения и какие пункты ПДД применять на таких перекрестках?
Аватар пользователя
Wowochka
Специалист по ПДД
 
Сообщения56
Благодарности0
Год регистрации2016
ГородСамара

Круговой перекресток без кругового движения

Pddclub » 26 дек 2023, 21:21

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Поворот налево на перекрестке

Сообщение GDW nik » 27 дек 2023, 11:46

Wowochka, что касается въезда.
1. Не понятно, почему не установлен знак 4.3 "Круговое движение", ведь теперь кольцо стало двусторонним и автор не должен выезжать на левую половину ПЧ кольца - п 9.1 ПДД.
2. Табличка 8.13 под знаком 2.4 здесь не должна быть установлена. Она по ГОСТ устанавливается, когда гл дорога (приоритет) меняет направление.
Кольцо для въезжающих со всех других направлений имеет приоритет - и эта очерёдность проезда на всём кольце, приоритет не меняется.
Да пусть бы табличка 8.13 и была, но конфигурацию направлений на ней надо привести в соответствие с конфигурацией направлений на перекрёстке. Отсюда:
3. Согласно установленной таблички 8.13 въезд на кольцо связан с поворотом направо и необходимо заблаговременно занять правую полосу. Автор же занимает вторую полосу, на которой нанесена разметка 1.18 =прямо= - и выезжает на кольцо на встречку, в левую полосу. ...И такой фокус комментирует "Как положено"... :)
Теперь выезд.
Автор понимает, что выезд - это тот же перекрёсток (судя по табличке 8.13 при въезде). Разметка 1.18, нанесённая ранее, действует - и это он понимает. Что он имеет ввиду под "Те же полосы" - не понятно, но считает, что двигается в направлении =Прямо=, - а ведь на кольце нанесена разметка 1.7 и он её пересекает в направлении направо.
Его красит :) только одно - он убедился, что выезжает с кольца "параллельно Камазу", обеспечил безопасность движения и не создал помех другим транспортным средствам.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3138
Благодарности219
Год регистрации2016

Re: Поворот налево на перекрестке

Сообщение Mishutka » 27 дек 2023, 18:27

Wowochka писал(а)::arrow: https://www.youtube.com/watch?v=HfjdaNJM_fk
пояснице пожалуйста, если тут какие либо нарушения и какие пункты ПДД применять на таких перекрестках?

Тут очень плохая организация ДД. Разметку 1.7 в зоне въезда должны были рисовать как продолжение "лучей", а не как продолжение кольца. Либо убирать разметку "прямо по полосе" с проезжей части въезда на кольцо, так как её наличие дает основания автору ролика задвигать идею о въезде на кольцо, как движении "прямо". При том, что тут грязюка, то всё зависит от того, что и кто разглядел под грязью.
При этом для таких пересечений есть классические схемы организации дорожного движения с правильным набором знаков и разметки. Считаю, что надо весь этот узел приводить в надлежащий вид.
Wowochka, характер разметки 1.7 говорит нам о том, что в самом месте въездов и выездов продолжающейся прямо дорогой является именно кольцевая дорога, а продольные полосы её проезжей части обозначены разметкой. Следовательно, выехав на "кольцевую ПЧ" начинаешь двигаться по её полосам - все выезды из одной из её полос в другую (а они имели место и в начале проезда видеорегистратора, и в конце) - по правилам перестроений. Поэтому всякие разговоры за кадром "без включения поворотников" иллюстрируют наличие нарушения.
Табличка 8.13 очень полезна для того, чтобы более четко представлять, имеют ли лучи "прямое продолжение". Поэтому картинка на табличке носит несколько "утрированный" характер, чтобы подчеркнуть, что лучи не имеют прямых продолжений, а значит место их стыковки с кольцом надо рассматривать как Т-примыкания. А значит въезд с ножки - это не "прямо", а "поворот направо" (с его 8.5 и 8.6). Аналогично правый поворот имеет место при съезде с кольца на "луч". И именно это дополнительно подчеркивается разметкой 1.7 в местах съезда/въезда. Поэтому реплика "тут едем прямо параллельно камазу, для этого тут разметка и нанесена" вообще неадекватна. Как раз разметка 1.7 говорит, что в этом месте "прямо вдоль дороги - это по кольцу", а выезд с кольца параллельно камазу в исполнении регистратора - это поворот направо из второй полосы с пересечением первой полосы. И такой поворот допустим только по условиям пункта 8.7 ПДД, которого тут не прослеживается.
Вот не будь тут разметки и таблички 8.13, можно было бы говорить за простую геометрию из серии "руль не кручу, значит прямо". А при наличии такой разметки и такой таблички - увы и ах (для автора ролика) "прямо" тут изгибается и в кольцо замыкается.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1401
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Комментарии к "Поворот налево на перекрестке"

Сообщение Mishutka » 28 дек 2023, 00:29

И вообще эта разметка "направление по полосе" на въезде на перекресток ДВУХ дорог, на котором организовано круговое движение, должна иметь совсем не такой смысл, как обычно понимается в массах водителей и проектировщиков пересечений.
Смотрите рисунок из ПНСТ 271-2018.
Правоповоротным движением считается съезд с кольца на первом съезде. Проездом перекрестка в прямом направлении считается съезд с кольца на противоположном съезде, а левоповоротным движением - огибание клумбы и съезд на третьем съезде. Поэтому эта разметка должна показывать ПО КАКОЙ ПОЛОСЕ надо заезжать на перекресток в зависимости от того, на каком съезде ПЛАНИРУЕТСЯ ВЫЕХАТЬ С ПЕРЕКРЕСТКА! А на практике она у нас показывает что угодно, только не это. А уже потом новая разметка "направления по полосам" на кольце отменяет предыдущую и показывает, на какой из полос кольца надо занять положение для последующего движения вдоль клумбы или на съезд.
Я так понимаю, у нас сознательно игнорируют "правильное" понимание и применение разметки, так как боятся, что олухи за рулем, увидев разметку "прямо и налево" начнут разворачиваться и поворачивать налево, оставляя клумбу справа от себя.
Вложения
Снимок5.JPG
Снимок5.JPG (23.92 KiB) Просмотров: 159
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1401
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Поворот налево на перекрестке

Сообщение Wowochka » 30 дек 2023, 22:32

GDW nik, 4.3 сняли тем самым сделав перекресток с круговым , ОБЫЧНЫМ перекрестком
и правила проезда не отличаются от "крестообразного" перекрестка если там можно выразиться
Аватар пользователя
Wowochka
Специалист по ПДД
 
Сообщения56
Благодарности0
Год регистрации2016
ГородСамара

Re: Поворот налево на перекрестке

Pddclub » 30 дек 2023, 22:32

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Поворот налево на перекрестке

Сообщение GDW nik » 31 дек 2023, 05:14

Wowochka писал(а):GDW nik, 4.3 сняли тем самым сделав перекресток с круговым , ОБЫЧНЫМ перекрестком
и правила проезда не отличаются от "крестообразного" перекрестка если там можно выразиться


Wowochka, это понятно. Не понятно - зачем сняли 4.3., "сделав перекресток с круговым , ОБЫЧНЫМ перекрестком".
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3138
Благодарности219
Год регистрации2016

Re: Поворот налево на перекрестке

Сообщение Wowochka » 31 дек 2023, 20:37

GDW nik, ХЗ
почти все с КРУГОВЫМ сделали обычным
Вопрос были ли нарушения у автора ролика ПДД?
Аватар пользователя
Wowochka
Специалист по ПДД
 
Сообщения56
Благодарности0
Год регистрации2016
ГородСамара

Re: Поворот налево на перекрестке

Сообщение GDW nik » 31 дек 2023, 22:18

Wowochka писал(а):GDW nik, ХЗ
почти все с КРУГОВЫМ сделали обычным
Вопрос были ли нарушения у автора ролика ПДД?


Wowochka, нет нарушений у водителя и быть не может! Одни недоумки регулярно и криворуко меняют Правила проезда КД, другие недоумки воплощают знаками и разметкой эти изменения на перекрёстках страны... :) А вот водитель в этих условиях в ДТП не попал! Какие могут быть "нарушения у автора ролика" в таких условиях?
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3138
Благодарности219
Год регистрации2016


Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0