Вход  •  Регистрация

Комментарии к " Уменьшение скорости движения грузовиков с прицепом в законопроекте об изменении ПДД"

Уменьшение скорости движения грузовиков с прицепом в законопроекте об изменении ПДД

Сообщение Alex-23 » 23 ноя 2024, 12:49

:!: В данной теме размещены комментарии, относящиеся к статье
:arrow: Уменьшение скорости движения грузовиков с прицепом в законопроекте об изменении ПДД

По поводу соотношения пунктов 8.5 и 9.6 ПДД имеется судебная практика, опровергающая мнение автора сайта, изложенное в данной статье.
Alex-23
Специалист по ПДД
 
Сообщения65
Благодарности19
Год регистрации2023

Уменьшение скорости движения грузовиков с прицепом в законопроекте об изменении ПДД

Pddclub » 23 ноя 2024, 12:49

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к " Уменьшение скорости движения грузовиков с прицепом в законопроекте об изменении ПДД"

Сообщение Alex-23 » 23 ноя 2024, 12:57

Итак, речь о ситуации, показанной на картинке:

Изображение

Автор сайта считает, что:
В соответствии с действующими ПДД водитель желтого автомобиля имеет право выехать на перекресток по трамвайным путям попутного направления и продолжить движение прямо.
Водитель белого автомобиля должен поворачивать налево с трамвайных путей и именно он нарушает правила.

Обнаружена судебная практика по данной ситуации, которая опровергает мнение автора сайта. Цитата из Апелляционного определения Челябинского областного суда от 29.07.2014 по делу N 11-7519/2014:
Согласно схеме ДТП, которая никем не оспаривается, подписана водителями и принята судом в качестве допустимого доказательства по делу, на перекрестке, где произошло ДТП, имеется дорожная разметка 1.18, которая устанавливает направление движение по полосам, в данном случае движение прямо и налево. Оба автомобиля двигались в попутном направлении, столкновение автомобилей **** и **** произошло непосредственно на перекрестке.

Из объяснений водителя Г. следует, что он двигался по крайней левой полосе по **** проспекту, намереваясь совершить поворот налево на ул. ****. Столкновение произошло в момент начала совершения маневра (поворота налево).

Давая объяснения сотрудникам ГИБДД, П.А.А. пояснял, что двигался по **** проспекту по направлению к перекрестку с ул. **** по трамвайным путям попутного направления прямо. При пересечении перекрестка с ул. **** произошло столкновение с автомобилем ****, государственный номер ****, который, выехав на перекресток и не убедившись в безопасности маневра, начал совершать перестроение.

Оценивая в совокупности представленные доказательства, а также Правила дорожного движения РФ судебная коллегия считает, что Г., управляя автомобилем **** и двигаясь в крайней левой полосе и при наличии дорожной разметки 1.18, предписывающей движение прямо и налево, каких-либо нарушений Правил дорожного движения РФ не допускал.

Выводы суда первой инстанции о том, что в данной ситуации Г. для совершения поворота налево должен был двигаться исключительно по трамвайным путям попутного направления, основаны на неверном толковании законодательства, поскольку в данном случае положения п. 9.6 Правил дорожного движения РФ необходимо трактовать в совокупности с п. 8.5 Правил.

Напротив, двигаясь по трамвайным путям попутного направления и не имея намерения совершения маневр поворот налево или разворот, водитель П.А.А. нарушил п. 9.6 Правил дорожного движения РФ, двигаясь по трамвайным путям попутного направления, при наличии на дороге разметки 1.18, в результате чего и произошло столкновение автомобилей **** и ****.
Alex-23
Специалист по ПДД
 
Сообщения65
Благодарности19
Год регистрации2023

Re: Комментарии к " Уменьшение скорости движения грузовиков с прицепом в законопроекте об изменении ПДД"

Сообщение GDW nik » 24 ноя 2024, 03:36

Челябинский областной суд писал(а):Напротив, двигаясь по трамвайным путям попутного направления и не имея намерения совершения маневр поворот налево или разворот, водитель П.А.А. нарушил п. 9.6 Правил дорожного движения РФ, двигаясь по трамвайным путям попутного направления, при наличии на дороге разметки 1.18, в результате чего и произошло столкновение автомобилей **** и ****.


В каком месте водитель П.А.А. нарушил п 9.6 ПДД? Обновлённый 9.6 действительно исправит эту ситуацию.

Не согласен с Максимом здесь:
Максим писал(а):То есть водитель белого автомобиля должен поворачивать налево с трамвайных путей и именно он нарушает правила.

При нанесённой разметке 1.18 на левой полосе установлен именно такой режим и порядок движения, что является специальной нормой к п 8.5 ПДД и имеет приоритетное значение.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3444
Благодарности254
Год регистрации2016

Re: Уменьшение скорости движения грузовиков с прицепом в законопроекте об изменении ПДД

Сообщение orlov » 25 ноя 2024, 12:55

Alex-23, в России право не прецедентное. То есть решение одного суда не даёт никаких гарантий, что в похожих случаях будут приняты такие же решения. Даже если этот суд Верховный.
Аватар пользователя
orlov
Эксперт по ПДД
 
Сообщения2717
Благодарности119
Год регистрации2021

Re: Уменьшение скорости движения грузовиков с прицепом в законопроекте об изменении ПДД

Сообщение Alex-23 » 25 ноя 2024, 23:14

orlov писал(а):Alex-23, в России право не прецедентное. То есть решение одного суда не даёт никаких гарантий, что в похожих случаях будут приняты такие же решения. Даже если этот суд Верховный.

orlov, и что Вы хотите этим сказать? Что судебную практику при анализе нормативных актов следует игнорировать?

К тому же сама по себе аргументация автора сайта содержит очевидную ошибку: он подчёркивает в статье, что водитель белого автомобиля обязан был заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, но не сделал этого. Как же не сделал? Трамвайные пути - это не проезжая часть по определению терминов "Дорога" и "Проезжая часть".
Alex-23
Специалист по ПДД
 
Сообщения65
Благодарности19
Год регистрации2023

Re: Уменьшение скорости движения грузовиков с прицепом в законопроекте об изменении ПДД

Pddclub » 25 ноя 2024, 23:14

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Комментарии к " Уменьшение скорости движения грузовиков с прицепом в законопроекте об изменении ПДД"

Сообщение GDW nik » 26 ноя 2024, 12:33

Alex-23 писал(а):orlov, и что Вы хотите этим сказать? Что судебную практику при анализе нормативных актов следует игнорировать?

Всё хорошо в меру. Чего точно не следует - анализировать нормативные акты по единственному случаю. Уж тем более - когда в мотивировочной части решения суда прямое противоречие ПДД (см выше).
Alex-23 писал(а):К тому же сама по себе аргументация автора сайта содержит очевидную ошибку: он подчёркивает в статье, что водитель белого автомобиля обязан был заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, но не сделал этого. Как же не сделал? Трамвайные пути - это не проезжая часть по определению терминов "Дорога" и "Проезжая часть".

Ошибка "автора сайта" в том, что он цитирует первый абзац п 8.5 ПДД. Здесь нужна цитата второго абзаца. Тогда водитель белого автомобиля занял правильное положение перед поворотом. В случае принятия законопроекта движение по трамвайным путям на приведенном выше перекрестке будет запрещено и спорные ситуации возникать не будут. - вот здесь он прав, т.к. в 9.6 когда то забыли про разметку 1.18.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3444
Благодарности254
Год регистрации2016

Re: Комментарии к " Уменьшение скорости движения грузовиков с прицепом в законопроекте об изменении ПДД"

Сообщение Алексей123321 » 27 ноя 2024, 09:15

Во-вторых, в пункт 9.9 добавлен новый абзац, который запрещает движение по дорогам общего пользования средств и механизмов, требования к движению которых не прописаны в ПДД. Как Вы думаете, о каких средствах и механизмах здесь идет речь? Напишите об этом в комментариях к данной статье.

Хочется верить, что речь идёт о т.н. "Питбайках" и им подобных ТС.
Наверное, логично, что так же речь будет идти о ТС предназначенных для движения вне дорог общего пользования (квадроциклы, снегоходы) и наверное большая часть тех ТС, для управления которой нужна категория Тракториста- машиниста.
Аватар пользователя
Алексей123321
Увлеченный ПДД
 
Сообщения18
Благодарности1
Год регистрации2023


Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1