Вход  •  Регистрация

Комментарии к "Расположение грузовиков на проезжей части"

Re: Расположение грузовиков на проезжей части

Сообщение СергейАнатольевич » 08 май 2023, 16:23

Алексей.Ч, А как же пункт 9.4 ?
Аватар пользователя
СергейАнатольевич
Увлеченный ПДД
 
Сообщения11
Благодарности0
Год регистрации2023

Re: Расположение грузовиков на проезжей части

Pddclub » 08 май 2023, 16:23

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Расположение грузовиков на проезжей части

Сообщение Алексей.Ч » 08 май 2023, 17:01

СергейАнатольевич писал(а):Алексей.Ч, А как же пункт 9.4 ?


Как он может препятствовать поставленному Вами вопросу?

СергейАнатольевич писал(а): День добрый, вопрос такой, если две правые полосы на автомагистрали заняты автомобилями, двигающимися со скоростью 70 км/ч, могу ли я их обогнать по третьей (крайней) полосе, со скоростью 85 км/час, двигаясь на грузовике, весом в 3,4 тонны, затем, вернувшись обратно в правую полосу, продолжить своё движение по автомагистрали?


СергейАнатольевич,

9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

Вы же выполняете опережение ТС находящихся в левых полосах!!! Маневр "обгон" на автомагистрали звучит абсурдно изначально! Или Вы полагали все же его выполнять? ))) См. "Автомагистраль".
Аватар пользователя
Алексей.Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения69
Благодарности6
Год регистрации2023

Re: Расположение грузовиков на проезжей части

Сообщение СергейАнатольевич » 08 май 2023, 17:06

Алексей.Ч, Так судя по нему, автомобилям свыше 2,5 тонн запрещено вообще выезжать на крайнюю левую полосу, кроме разворота или поворота налево...
Аватар пользователя
СергейАнатольевич
Увлеченный ПДД
 
Сообщения11
Благодарности0
Год регистрации2023

Re: Расположение грузовиков на проезжей части

Сообщение Алексей.Ч » 08 май 2023, 17:30

СергейАнатольевич писал(а):Алексей.Ч, Так судя по нему, автомобилям свыше 2,5 тонн запрещено вообще выезжать на крайнюю левую полосу, кроме разворота или поворота налево...


СергейАнатольевич,

Почему Вы так решили?

9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.

Вы же не занимаете её для длительного движения, а используете для опережения? Здесь мы рассматриваем движение по автомагистрали, но не указываем место действия, в населенном пункте или нет! Если населённый, то предположим две правые могут быть заняты очень долго, если не постоянно при интенсивном движении.
По крайней мере вы всегда можете сослаться на этот пункт, где ваш грузовик (3,4т) никак не попадает под запрет:
16.1. На автомагистралях запрещается:
движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;
Аватар пользователя
Алексей.Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения69
Благодарности6
Год регистрации2023

Re: Расположение грузовиков на проезжей части

Сообщение СергейАнатольевич » 08 май 2023, 18:16

Алексей.Ч,
Просто в ВК я схлестнулся с одной особой, которая привела мне такие аргументы, где я не могу опережать эти ТС, находящиеся в двух первых рядах. И я закинул удочку в разных форумах, даже у знакомых в автошколе.
Так эта особа и привела мне в пример пункт 9.4, где в третьем абзаце прописано, что:
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота.
Аватар пользователя
СергейАнатольевич
Увлеченный ПДД
 
Сообщения11
Благодарности0
Год регистрации2023

Re: Расположение грузовиков на проезжей части

Pddclub » 08 май 2023, 18:16

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Расположение грузовиков на проезжей части

Сообщение Mishutka » 09 май 2023, 01:15

СергейАнатольевич, это вопрос, который не решается на форумах.
Вы в принципе продемонстрировали, что читать правила и отличать правую от левой Вы умеете не хуже остальных. Здесь вопрос в том, что ГОСУДАРСТВО в лице Правительства РФ подразумевает под "занимать полосу". От ОФИЦИАЛЬНОГО ответа Представителя Правительства РФ (даже не от представителя ГИБДД, чье мнение не является окончательным) зависит ответ на Ваш вопрос. Если вообще "любое попадание", то даже упавшее дерево или перевернувшуюся фуру запрещено объезжать - надо дождаться пока их уберут с первой-второй полосы.
И какой бы ответ от любого участника Вы ни услышали - его нельзя считать ни правильным, ни ошибочным. Поэтому, если Вас это действительно интересует - посылайте официальный запрос.
Чисто моё мнение - формулировки этого пункта правил не разрешают Вам выезжать на крайнюю левую полосу, если перед Вами во второй едут со скоростью 70, а вам хочется быстрее. Разговоры "да я потом вернусь во вторую, когда будет возможность" - в пользу бедных.
Можете как-то привлечь внимание "одинокого тихохода", чтобы он Вас пропустил. А если этих "тихоходов" целая колонна во второй полосе, то Вам придется плестись в хвосте.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1401
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Расположение грузовиков на проезжей части

Сообщение Алексей.Ч » 09 май 2023, 02:11

Mishutka,

Могу с Вами согласиться. Но вопрос неоднозначный, в силу того как и почему трактуются те или иные требования правил, и главное кем.
Здесь разные требования к суждению, особенно к словам разрешено и запрещено. Мы часто понимаем так, что разрешено то не запрещено, но наиболее грамотные всегда могут сказать, что если разрешается только, то читай остальное все запрещено. Но когда категорично не запрещено, а в разрешено только конкретики мы не находим, то поступаем на свой страх и риск. И здесь вес имеет того чье суждение облачено властью (судья, прокурор, сотрудник МВД), с правом обжалования вышестоящих инстанциях.

9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

(Условия: разрешено движение со скоростью более 80 км/ч - решение - должны вести их по возможности (опять условие!) - ближе к правому краю проезжей части (решение))

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.


Поэтому и в этом пункте слово занимать и использовать имеет разное суждение. Ведь всегда можно мотивировать свои действия силой русского языка. Причем не пересекая конкретных запретов, как в п.п.16.1
Аватар пользователя
Алексей.Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения69
Благодарности6
Год регистрации2023

Re: Расположение грузовиков на проезжей части

Сообщение Mishutka » 10 май 2023, 00:30

Алексей.Ч,
Вот что-что, а
разрешено только
не имеет никаких проблем с конкретикой. Например, на входе в какую-нибудь мусульманскую святыню будет висеть табличка "входить разрешено только мужчинам". Серьезно думаете, что хоть у кого-то какие-то "проблемы с конкретикой" в словах "разрешено только" возникнут и он не поймет, кому можно, а кому нет. Или если там будет написано, что входить разрешено только по пятницам и т.п. Или "разговаривать разрешено только шепотом" - в чем проблема с конкретикой? Типа, "не разговаривать шепотом запрещено" и "не входить по пятницам тоже запрещено"? Нет, так это не работает. Запрещено то, что получается при замене слова "только" на частицу "не". Поэтому все выражения с "разрешено только", вне зависимости от дополняющего продолжения - кому, куда, когда, как... более чем конкретно говорят - "в противном случае запрещено".
Единственная неконкретность - именно в "занимать полосу". В принципе самим словом (в отличие от выезда на полосу) подразумевается некая "временная протяженность". Вероятно, принимаемая "на усмотрение специально обученного лица". Из серии "остановиться перед стоп-линией", когда некоторым предъявляют 12.19, если они останавливаются за 10 метров до стоп-линии...
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1401
Благодарности74
Год регистрации2018

Re: Расположение грузовиков на проезжей части

Сообщение Алексей.Ч » 10 май 2023, 02:32

Mishutka,

Я же уже сказал что вы правы! Это субъективность мышления! Главное у кого это мышление!
Даже здесь к примеру в вашем понимании занимать полосу уже есть неконкретность, как и у многих слово перед условно выражено, от собственных значений к общепринятым. Кто то скажет остановился перед светофором в 3 метрах, а другой не согласиться, но сойдутся во мнении, что 10 метров это уже точно не перед!
Аватар пользователя
Алексей.Ч
Специалист по ПДД
 
Сообщения69
Благодарности6
Год регистрации2023

Re: Комментарии к "Расположение грузовиков на проезжей части"

Сообщение spektr » 19 май 2023, 20:06

м4 дон, 2 полосы + полоса торможения разгона отделенная разметкой 1.8, выписали штраф за обгон, нарушение расположения тс на проезжей части (выезд на магистрали делее 2й полосы), полоса торможения считается за основную проезжую часть и в этой зоне 3 полосы для движения или штраф не попадает сюда?
Аватар пользователя
spektr
Автолюбитель
 
Сообщения1
Благодарности0
Год регистрации2023

Пред.След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Владимир-270 и гости: 1