Комментарии к "Границы железнодорожного переезда"

В данной теме размещены комментарии, относящиеся к статье
Границы железнодорожного переезда

Есть два разных подхода к определению границ ж/д переезда.
ПЕРВЫЙ (официальный и правильный).
В ФЗ №-257 "Об автомобильных дорогах …" границы железнодорожных переездов определены так:
"…до шлагбаума или при отсутствии шлагбаума на расстоянии десяти метров от ближайшего рельса по пути следования транспортного средства…".
Это же косвенно подтверждает и п.15.4 ПДД:
"В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться у стоп-линии, знака 2.5 или светофора, если их нет — не ближе 5 м от шлагбаума, а при отсутствии последнего — не ближе 10 м до ближайшего рельса".

ВТОРОЙ (неофициальный, но удобный).
ФЗ-257 и ПДД, конечно же, уважаемые документы, но для бестолковых водителей такое определение неудачно. Отсчитывать каждый раз эти самые 10 метров от рельса – дело грустное.
Во многих ведомственных РД МПС РФ, например, в "Инструкции по эксплуатации железнодорожных переездов МПС России" было дано такое определение:
Граница переезда. Со стороны автомобильной дороги - линия, пересекающая автомобильную дорогу по оси шлагбаумов, а где их нет - по оси установки дорожных знаков 1.3.1 , 1.3.2 . Со стороны железнодорожного пути (путей) - линия, пересекающая путь (пути) на расстоянии 50 м в обе стороны от концов настила переезда.
Подтверждают такой подход и "Комментарии к ПДД" под общей редакцией Главного Инспектора БДД генерал-лейтенанта Кирьянова В.Н. Там сказано: "Запрещение разворота распространяется на весь железнодорожный переезд, границами которого являются шлагбаумы, а если их нет – дорожные знаки 1.3.1 или 1.3.2".
=========
Уважаемые авторы.
Вы, я так понял, придерживаетесь второго (удобного) подхода к определению границ ж/д переезда.
А как же быть с высшим руководящим документом - ФЗ?

Александр-921, Вы хотите решить какую-то практическую проблему в данном случае?

Для обозначения границ переездов существуют знаки 1.3.1 и 1.3.2:

1.3.1 "Однопутная железная дорога", 1.3.2 "Многопутная железная дорога". Обозначение необорудованного шлагбаумом переезда через железную дорогу: 1.3.1 - с одним путем, 1.3.2 - с двумя путями и более.

ГОСТ Р 52289-2004 позволяет устанавливать указанные знаки на расстоянии 6-10 м.

5.2.6 Знаки 1.3.1 "Однопутная железная дорога" и 1.3.2 "Многопутная железная дорога" устанавливают перед всеми железнодорожными переездами без шлагбаума соответственно через железную дорогу с одним или двумя и более путями. При наличии на переезде светофорной сигнализации знаки устанавливают на одной опоре со светофором, а при ее отсутствии - на расстоянии 6-10 м до ближнего рельса.

Знаки устанавливают на расстоянии 10 метров. Никакого противоречия при этом между Вашими вариантами не возникает, а водителям ничего отсчитывать не нужно.

Удачи на дорогах!

"...Для обозначения границ переездов существуют знаки 1.3.1 и 1.3.2..."
- откуда у вас слово =границ= ?
Эти знаки никакого отношения к определению ГРАНИЦ не имеют. Они просто обозначают ж/д переезд.
А в ГОСТе вообще сказано , что эти знаки просто "...Устанавливают перед всеми железнодорожными переездами...".
И ничего более.
======================

Максим писал(а):Вы хотите решить какую-то практическую проблему в данном случае?

и

Александр-921 писал(а):водителям ничего отсчитывать не нужно.

Да, считаю, что это совершенно практический вопрос. И отсчитывать метры будет не водитель, а ИПДС.
В чем опасность такого вашего неточного подхода для водителя.
Если перед ж/д переездом установлен шлагбаума, или знак 2.5 "Движение без остановки запрещено", или нанесена разметка 1.12 "Стоп-линия", то у водителя нет сложностей с выбором места оста-новки. А вот если установлен только один из знаков 1.3.1 , 1.3. 2 , то водитель, скорее всего остановится именно перед ним. И если этот знак установлен строго по правилам (см.выше) на расстоянии всего 6 метров от ближайшего рельса, то это будет прямое нарушение требований п.15.4 ПДД и ►►ст.12.10, ч.1 – штраф 1000 Р или лишение прав до 6 мес., повторно – лишение прав до 1 года (ст.12.10, ч.3) без эвакуации!!!
А суд в своем решении будет руководствоваться в первую очередь именно ФЗ, а не ПДД и не частным мнением Кирьянова.
=============
С уважением к вашему мнению...

Александр-921 писал(а):"...Для обозначения границ переездов существуют знаки 1.3.1 и 1.3.2..."
- откуда у вас слово =границ= ?
Эти знаки никакого отношения к определению ГРАНИЦ не имеют. Они просто обозначают ж/д переезд.
А в ГОСТе вообще сказано , что эти знаки просто "...Устанавливают перед всеми железнодорожными переездами...".

Александр-921, если знак устанавливается перед переездом (именно так написано в ГОСТ), то это означает, что переезд полностью расположен за знаком. То есть остановка перед знаком гарантирует, что Вы не на переезде.

Что касается описанной Вами ситуации с сотрудниками ГИБДД, которые измеряют расстояние от рельсов до автомобиля. Она теоретическая? Ни разу водители не писали о подобных проблемах. Не исключаю, что такая ситуация на практике может сложиться. Однако это будет скорее исключением.

В любом случае, если хотите перестраховаться, остановитесь подальше. Правила этого не запрещают.

Удачи на дорогах!

Максим писал(а):если знак устанавливается перед переездом (именно так написано в ГОСТ), то это означает, что переезд полностью расположен за знаком. То есть остановка перед знаком гарантирует, что Вы не на переезде.

-
неправда ваша.
Если знак установлен вполне законно на расстоянии 6 метров от рельсов, то он находится уже в границах переезда.
==============
Я это всё к тому, что нормодателям надо было почитать законодателей и при редактировании ГОСТа привести п.5.2.6 в соответствии с ФЗ.
Обидно то, что и ГОСТ Р 52289 и ФЗ-257 вышли из под пера одного нашего министерства транспорта РФ.

Александр-921 писал(а):Если знак установлен вполне законно на расстоянии 6 метров от рельсов, то он находится уже в границах переезда.

Откуда такой вывод? Переезд - сразу ЗА знаком.

Александр-921 писал(а):Откуда такой вывод? Переезд - сразу ЗА знаком.

Читаем Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации", а в нём ст.21,п.2.
Это же косвенно подтверждает и п.15.4 ПДД:
"В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться у стоп-линии, знака 2.5 или светофора, если их нет — не ближе 5 м от шлагбаума, а при отсутствии последнего — не ближе 10 м до ближайшего рельса".

Александр-921, в указанной статье речь идёт об обязанностях должностных лиц по оборудованию и содержанию жд переездов. И, между прочим, указаны границы жд переезда. Не уверен, что судья будет руководствоваться именно этим определением жд переезда - в отношении водителя, остановившегося перед знаком, но ближе чем 10 м. Игнорируя, при этом, описание предупреждающих знаков из ПДД.
Согласен, раз уж обязали остановиться за 10 м, то и знак надо установить никак не ближе.
Подозреваю, что ФЗ и ГОСТ в Министерстве составляются по тому же алгоритму, как и составлялось письмо дяди Фёдора из Простоквашино родителям.

"Если произвести несложные расчеты, то можно определить, что знак с 3 полосами располагается на расстоянии 150 метров, знак с 2 полосами на расстоянии 100 метров, а знак с 1 полосой на расстоянии 50 метров от железнодорожных путей:"
В приведенной ниже таблице-картинке, по моему, есть неточность - исправьте, пожалуйста. Знак 1.2 - повторяется дважды.

Игорь-221, в данном случае все верно. Знак 1.2. Вне населенных пунктов дублируется.

Приложение 1. Дорожные знаки. 1. Предупреждающие знаки:

Вне населенных пунктов знаки 1.1, 1.2, 1.9, 1.10, 1.23 и 1.25 повторяются. Второй знак устанавливается на расстоянии не менее 50 м до начала опасного участка. Знаки 1.23 и 1.25 повторяются и в населенных пунктах непосредственно в начале опасного участка.

Удачи на дорогах!