Вход  •  Регистрация

Как правильно проехать такой перекрёсток?

Как правильно проехать такой перекрёсток?

Сообщение denismv » 23 дек 2020, 18:24

https://yandex.ru/maps/-/CCUIENDDOC
Проехать нужно снизу вверх. Выезжать можно с любого из трех рядов - знаков направлений по полосам нет. На вызде два ряда. Всегда ехал из крайнего левого в крайний левый, пока однажды не получил сигнал от выезжающего со среднего, о том, что у него приоритет на левый ряд. Чья полоса здесь обрывается не понятно. Знаков круговое движение, обязывающих съезжать с полукруга только с крайней правой тоже нет. Действует ли здесь правило о съезде с крайней правой? Если нет, то какой ряд уступает?
Аватар пользователя
denismv
Автолюбитель
 
Сообщения6
Благодарности0
Год регистрации2020

Как правильно проехать такой перекрёсток?

Pddclub » 23 дек 2020, 18:24

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Как правильно проехать такой перекрёсток?

Сообщение Mishutka » 23 дек 2020, 19:19

denismv,
1) В общем случае - вопрос холиварный. После окончания разметки полос говорить о выезде из полосы не представляется целесообразным, так как и число полос и их ширина (а значит границы между ними) каждый определяет самостоятельно. Определяется исключительно по принципу, кого считать "выезжающим из ряда". Причем так как нет норм, четко регламентирующих это, то и ссылаться не на что. Поэтому разбираться в каждом конкретном случае будет судья. По идее, судья может попытаться сам на основе своего опыта и здравого смысла сначала постановить, что тут "очевидно" (а как мы знаем - этим словом прикрываются бездоказательные суждения) имеет перестроение крайне правых влево. И тогда посчитает правым Вас по 8.4 (первая фраза). Вероятность не более 10%. Еще, с вероятностью 40% он "считать" вообще ничего не будет, а скажет "правилами не определено - п.8.9. Ну, и 50% на то, что скажет - одновременное перестроение из трех в две полосы - и п. 8.4 (вторая фраза). А далее - Ваш выбор с учетом описанных мной вероятностей. При любом Вашем выборе лично я в Вас камень кидать не стану.
2) На конкретном перекрестке не понял Ваше описание. Если речь о самом первом сужении, то знаки там вполе есть https://yandex.ru/maps/10716/balashiha/ ... navig&z=17
Нарисуйте в пейнте траектории. Тут вроде как уже далее в 2 полосы въезд на кольцевую ПЧ и съезд с кольца, а не "снизу вверх". На каком этапе и кто тут сталкивается? Чисто по жизни, тут дальше уже не прямо, а два правых поворота в местах примыкания лучей к кольцу, даже если знаков нет. А это совсем другой случай - 8.5, 8.6, 8.7. Но есть адепты "главной дороги" - они мысленно её распрямляют. Но тогда после указанного сужения там прямо в 2 полосы. Зачем паукать нарушителей знаков третьим рядом в две узкие полосы. Это неминуемо кончится вот этой панорамой ДТП на этом перекрестке со знаком аварийной остановки : https://yandex.ru/maps/10716/balashiha/ ... navig&z=17 Если бывший "средний", такой добрый, что пропустил нарушителя - то пусть пропускает перед собой- вынуждать ещё и Вас тормозить он права не имеет.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1616
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Как правильно проехать такой перекрёсток?

Сообщение Mishutka » 23 дек 2020, 19:51

... продолжение:
Но есть адепты "главной дороги" - они мысленно её распрямляют.

Но у них это конкретно тут не прокатит. Знак явно говорит, что тут поворот вправо, ибо в месте примыкания луча к кольцу - https://yandex.ru/maps/10716/balashiha/ ... navig&z=17

Если говорить совсем про самую верхнюю точку. То разметка там есть
https://yandex.ru/maps/10716/balashiha/ ... navig&z=17
+
https://yandex.ru/maps/10716/balashiha/ ... navig&z=17

И левый (т.е Вы) в данном случае конкретно прет через разметку по 8.7 на правый поворот. т.е. он (Вы) должен в квадрате - и по перестроению через разметку в крайнюю правую полосу, и по 8.7, не перестроившись заранее в правый ряд.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1616
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Как правильно проехать такой перекрёсток?

Сообщение denismv » 23 дек 2020, 20:03

С въездом на кольцо всё ясно - там исчерпывающая разметка. Проблема начинается после выезда с южного (нижнего) полукруга где три полосы и при въезде на северный, где две полосы и на съезде с него на север. По факту на северный въезжают также тремя рядами, т. к. разметка частично потерта. В итоге те, кто в крайнем левом уходят с круга со второй полосы на крайний левый ряд. Т. е. не считают уход с круга поворотом, или считают его разрешённым с второй на вторую. Значит всё подтверждается - надо занимать правые ряды и в крайний правый толкаться на поворот. Пробовал уже так. Реально стрёмно - все прут по принципу, что едут прямо и съезжают с круга двумя рядами.
Аватар пользователя
denismv
Автолюбитель
 
Сообщения6
Благодарности0
Год регистрации2020

Re: Как правильно проехать такой перекрёсток?

Сообщение denismv » 23 дек 2020, 21:13

https://yandex.ru/maps?ll=37.820695%2C5 ... C45.000000
Может этот указатель вносит путаницу? Он показывает, что на Купавенский я еду по кривой, но без поворотов.
Аватар пользователя
denismv
Автолюбитель
 
Сообщения6
Благодарности0
Год регистрации2020

Re: Как правильно проехать такой перекрёсток?

Pddclub » 23 дек 2020, 21:13

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Как правильно проехать такой перекрёсток?

Сообщение Mishutka » 23 дек 2020, 21:44

denismv писал(а):там исчерпывающая разметка.

И знак, который показывает, что тут исключительно поворот направо при наличии приоритета, а не "прямо по главной". На выезде знаков "по полосам" нет, но на северном полукольце разметка двух полос, которая не прерывается на съезде, что мягко говоря, весьма прозрачно намекает, что перед съездом с полукольца надо из полосы сначала выехать в соседнюю по 8.5 (т.е. совершить перестроение), но в принципе допускает, что переться будут в один прием через 2 разметки сразу с левого края, но только по 8.7.

Может этот указатель вносит путаницу? Он показывает, что на Купавенский я еду по кривой, но без поворотов.
Если есть какой-то знак - он кого-то всегда может ввести в блуд. Как я уже говорил, есть группа адептов секты главной дороги. Для которых табличка "направление главной дороги" имеет приоритет перед всеми знаками и разметкой. Их эти таблички регулярно вводят в заблуждение. Бывают правда, подобные узлы, где на скруглениях разметка идет вдоль "таблички", т.е. размеченные полосы тоже загибаются - и вот только тогда можно такие "главные дороги" распрямлять.
Последний раз редактировалось Mishutka 23 дек 2020, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1616
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Как правильно проехать такой перекрёсток?

Сообщение Mishutka » 23 дек 2020, 21:53

denismv писал(а): Проблема начинается после выезда с южного (нижнего) полукруга где три полосы

На южном полукгруге тоже две полосы. Причем разделенные СПЛОШНОЙ разметкой. Плюньте в глаза тому, кто утверждает обратное. Вот фото последних метров северного полукольца.
https://yandex.ru/maps/10716/balashiha/ ... navig&z=17
На более старом фото её лучше видно
https://yandex.ru/maps/10716/balashiha/ ... navig&z=17
Даже по пунктирной ехать в междурядье запрещено, что уж говорить про сплошную. Просто надо написать, куда следует, чтобы освежили разметку.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1616
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Как правильно проехать такой перекрёсток?

Сообщение denismv » 23 дек 2020, 22:10

С разметкой там всё более-менее. По самой первой ссылке со спутника видно, что третья начинается уже на южном полукруге. А вот указатель... Он чётко расписывает всю схему движения на развязке. Он не допускает маневра на разворот по северному полукольцу, а значит я имею все основания быть уверенным, что никаких поворотов на пути нет. А тут мало того, что он есть чисто физически, но ещё и вынуждает меня в последний момент совершать опасные маневры. В общем-то и суть вопроса в том, что это можно трактовать как простой перекрёсток, где пересекающий поток с востока на северный полукруг стоит на красный, пока ты едешь с юга на север.
Аватар пользователя
denismv
Автолюбитель
 
Сообщения6
Благодарности0
Год регистрации2020

Re: Как правильно проехать такой перекрёсток?

Сообщение Mishutka » 23 дек 2020, 22:37

denismv,
Хотя раньше, там было всё однозначно https://www.google.com/maps/@55.7719001 ... 312!8i6656
и лезущие перед Вами через разметку точно нарушали правила перестроения, но сейчас там разметка 3-х полос. И она конкретно кончается. Значит классика - распрямляем главную на восточном полукруге (на пересечении с Энтузиастов, но не местах примыкания Свободного) и имеем из 3 в 2 прямо. Это видно в гугле (надо было Вам сразу на него ссылаться)
https://www.google.com/maps/@55.7716825 ... 312!8i6656
Тогда в сочетании со знаком на конце южного полукольца https://www.google.com/maps/@55.7715323 ... 312!8i6656
наоборот, логично предположить, что как раз после пересечения Энтузиастов продолжаются 2 правые полосы, а Ваша третья левая для поворота налево придумана. Так что те 10% на случай, если судья будет пытаться сам в отсутствии четких указаний опираться на здравый смысл - тоже не в Вашу пользу. Я бы настоятельно рекомендовал не занимать крайний левый ряд перед местом, где делают поворот налево, а с учетом необходимости правого поворота на первом же разрешенном повороте направо, сразу занимать на круге правый ряд и спокойно съезжать оттуда на северный луч.
Это про то - "как правильно проехать". Если изначально попали не туда - совершайте правые перестроения (а Вы обязаны по 8.5 заблаговременно оказаться в крайнем правом ряду) по мере продвижения по кольцу аккуратно, уступая дорогу.
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1616
Благодарности81
Год регистрации2018

Re: Как правильно проехать такой перекрёсток?

Сообщение Mishutka » 23 дек 2020, 23:14

denismv писал(а): а значит я имею все основания быть уверенным, что никаких поворотов на пути нет.

А вот я глядя на него, имею все основания быть уверенным, что на пути будет как минимум один левый поворот
https://www.google.com/maps/@55.7704731 ... 312!8i6656
А вот то, что въезды и съезды с кольца не считаются правыми поворотами в Балашихе, я бы поостерегся. Но даже если бы я вдруг такое предположил, то первый же знак правого поворота перед кругом убедил меня, что тут круг абсолютно адекватный. Проблема с тем, что по кругу - это налево, а съезд - это прямо, могут возникать только на конкретно касающихся лучах и конкретно прямых сегментов на этих кругах, т.е. на перекрестках вот такой структуры, и обычно требует намеков в виде знаков и разметки и разметки. Как тут Изображение
Вот тут тоже можно считать, грузовичок едет с кольца "прямо"...
Изображение
Последний раз редактировалось Mishutka 23 дек 2020, 23:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Аватар пользователя
Mishutka
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1616
Благодарности81
Год регистрации2018

След.

Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0