Вход • Регистрация
Как правильно проехать перекресток
Re: Как правильно проехать перекресток
Глупость - не рассматривать п 6.2 ПДД при проезде светофорного объекта.
GDW nik писал(а):Глупость - не рассматривать п 6.2 ПДД при проезде светофорного объекта.
Золотые слова. Проблема в том, что Вы:
а) не разбираетесь в схемах организации дорожного движения
б) не следуете позиции Верховного суда о необходимости рассматривать ПДД в системном толковании, а выдергиваете несколько идущих подряд слов из отдельного пункта и не смотрите на соседние слова того же пункта, уже не говоря о том, что забываете о всех остальных пунктах ПДД.
Общей нормой ПДД, прописанной в 1.3 является ЧТО - выполнение относящихся к ним требований сигналов. А далее уже в специальной норме 6.2 описано КАК выполнять это самое ЧТО. И не надо это "что" подменять на что-то другое типа "всех сигналов всех светофоров". Сначала разберитесь, движение какого из имеющихся тут транспортных потоков регулирует этот оборудованный стоп-линией светофорный объект. И для кого предназначены сигналы данного дублирующего светофора - для удобства восприятия водителями того потока, движение которого он действительно регулирует, или для того, кто может краем глаза что-то заметить, высунув голову в люк панорамной крыши авто...
Так для информации
Решение Верховного суда Удмуртской Республики от 14.12.2015 по делу N 7-638/2015 Решение суда о привлечении водителя к административной ответственности, предусмотренной ч. 1 ст. 12.12 КоАП РФ, отменено, производство по делу прекращено в связи с отсутствием в действиях водителя состава административного правонарушения:
Как следует из постановления должностного лица и решения судьи, ДД.ММ.ГГГГ в <данные изъяты> на <адрес> П.В.И. управляя транспортным средством <данные изъяты>, государственный номер <данные изъяты>, в нарушение п. 6.2 ПДД РФ двигался на запрещающий красный сигнал светофора.
Вместе с тем, как установлено материалами дела об административном правонарушении, П.В.И. осуществлял выезд с прилегающей территории на дорогу, где светофорные объекты регулируют пешеходный переход.
При этом, в зоне регулируемого пешеходного перехода отсутствует дорожный знак 6.16 "Стоп-линия", а также дорожная разметка запрещающая движение на дублирующий красный сигнал светофора.
В соответствии с п. 8.3 при выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
При таких обстоятельствах, прихожу к выводу об отсутствии в действиях водителя П.В.И. состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 12.12 ч. 1 КоАП РФ, поскольку в данном случае светофорные объекты регулируют движение по автодороге Ижевск - Аэропорт, а со стороны выезда водителя П.В.И. светофорных объектов не имелось.
...
Предложил подтвердить Ваше же утверждение цитатой из ПДД. Вы в ПДД ничего не нашли - и решили облазить все помойки - теперь весь хлам сюда перетащите что ли? Ну хоть сами то читайте - что тащите с Интернета!
Вот объясните, пожалуйста слова:
При этом, в зоне регулируемого пешеходного перехода отсутствует дорожный знак 6.16 "Стоп-линия", а также дорожная разметка запрещающая движение на дублирующий красный сигнал светофора.
Или это, из брянских правоведов:
...при отсутствии информационного знака 6.16 "Стоп-линия" у светофора, должен ... продолжить движение не дожидаясь зеленого сигнала светофора.
Если Вы полностью согласны - подтердите цитатой из ПДД - подобные заявления.
Первое - при чём здесь Стоп-линия (или знак 6.16);
Второе - что за разметка такая "запрещающая движение на дублирующий сигнал светофора"?
Вот объясните, пожалуйста слова:
При этом, в зоне регулируемого пешеходного перехода отсутствует дорожный знак 6.16 "Стоп-линия", а также дорожная разметка запрещающая движение на дублирующий красный сигнал светофора.
Или это, из брянских правоведов:
...при отсутствии информационного знака 6.16 "Стоп-линия" у светофора, должен ... продолжить движение не дожидаясь зеленого сигнала светофора.
Если Вы полностью согласны - подтердите цитатой из ПДД - подобные заявления.
Первое - при чём здесь Стоп-линия (или знак 6.16);
Второе - что за разметка такая "запрещающая движение на дублирующий сигнал светофора"?
GDW nik писал(а):Вот объясните, пожалуйста слова:
Очевидно, что речь была о "разметке, наличие которой свидетельствует о необходимости остановки в этом месте на запрещающий сигнал светофора".
А моя речь о том, что Вам надлежит разобраться - движение какого из транспортных потоков регулирует данный светофорный объект. Пока, вижу, не разобрались. Даю подсказку - этот светофорный объект регулирует выезд приближающихся к нему слева и справа автомобилей на участок дороги, на котором расположены выезд с примыкающей второстепенной дороги (или прилегающей территории) и пешеходный переход. При этом останавливаться надо на стоп-линиях. Если едущий, например, слева проехал стоп-линию на разрешающий сигнал, то тормозить у дублирующего светофора без стоп-линии, если тот успеет переключиться на запрещающий сигнал, ему тоже при отсутствии пешеходов не надо, так как вся история работает по первой фразе пункта 6.2, следовательно все "бонусные" варианты, перечисленные во второй фразе, уже не работают. А движение пешеходов и автомобилей, заезжающих в эту зону по второстепенной дороге, в том числе совершающих поворот направо, этот светофорный объект ни одним из своих основных или дублирующих транспортных светофоров вообще не регулирует. Движение пешеходов регулирует пешеходный светофор, а "второстепенных" автомобилей - знак "уступи дорогу".
GDW nik писал(а):приведённые Вами документы - к ПДД отношения не имеют.
Главное, что они непосредственно относятся к заданному вопросу.
Ваша главная ошибка, что Вы не понимаете, что вопрос "что мне делать на этом перекрестке" (как и в любом другом мете) определяется не только ПДД.
В первую очередь он определяется схемой организации ДД, а вот потом к схеме применяются ПДД, которые описывают "как при каких схемах действовать".
Если Вы неверно идентифицировали "схему", то даже применяя верные ПДД по неправильной схеме, Вы предпримете неправильные действия.
Тот факт, что лично Вы без труда в реальной жизни правильно "считываете" 95% схем, не значит, что Вы и 5 оставшихся процентов воспринимаете верно. Вы не один такой. Поэтому и пишу, что тому, кого интересует именно задуманная организаторами схема, должен к организаторам ДД в этом месте и обратиться.
Mishutka писал(а):вопрос "что мне делать на этом перекрестке" (как и в любом другом мете) определяется не только ПДД. В первую очередь он определяется схемой организации ДД, а вот потом к схеме применяются ПДД, которые описывают "как при каких схемах действовать".
Вы то с Венской конвенцией носились как с писаной торбой - объясняли все ситуации цитатами именно оттуда. Теперь у Вас другая любимая игрушка появилась - схема организации ДД. Сфокусируйтесь, наконец, на российских ПДД. Ведь цитируемый Вами же п 1.3 ПДД обязывает водителей знать именно ПДД, а не конвенции и схемы:
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
GDW nik писал(а):п 1.3 ПДД обязывает водителей
К сожалению, Вам так и не удалось сфокусироваться на ПДД, поэтому Вы так и не поняли, что ещё помимо знания ПДД требует пункт 1.3. Поэтому, при всем сожалении, Вы на данный момент не в состоянии его выполнить. Очень прискорбно.
Кто же виноват, что раньше Вы не могли понять, какое из двух крайних положений на попутной проезжей части является соответствующим при повороте налево, а какое при повороте направо. Пришлось отсылать к Венской конвенции, в которой для особо несообразительных на полстраницы убористого шрифта описывается, какое именно чем считается на всех возможных "архитектурах" дорог и для левостороннего, и для правостороннего движения. Теперь у Вас проблемы с тем, чтобы понять на кого из водителей и на какое пересечение ПЧ действует знак в одной теме, на водителей каких ТС распространяются действия дублирующего светофора в другой. Вот и приходится защищать от Вас форумчан, отсылая их в инстанции, которые действительно, в отличие от Вас, помогут разобраться куда и как можно ехать на конкретном перекрестке.схема организации ДД
1, 2