Вход  •  Регистрация

Фура левым поворотом в поля

Фура левым поворотом в поля

Сообщение Mirage_lav » 19 ноя 2017, 04:40

Доброго всем времени, помогите разобраться в понятиях и правилах!

Ситуация следующая:
Съезд с моста, дастер идет за фурой, указателей своротков и перекрестков нет. Фура прижимается вправо, дастер начинает обгон восприняв что фура уступает дорогу. Фура включает левый поворотник и сразу приступает к маневру. Дастер залетает колесом под фуру и отрывая его идет с переворотом в кювет.

Приезжают местные автокомиссары (второй участник местный) и делают схему не сильно фиксируя маневры, а просто расположение ТС после ДТП на проезжей части с замерами. Ну и объяснительная идет. Попутно крепко давят на признание вины водителя Дастера за несоблюдение дистанции.

По факту сейчас смотрю что ситуация на холодную голову как-то поворачивается иначе. Т.к. с моста знаков о своротках не было, то водитель Дастера мог предположить в действиях фуры только разворот(темное время суток), по которому фура должна была прижаться вправо(дорога по одной в каждую сторону) пропустить попутный поток и приступить к маневрированию. Левый поворот водителем Дастера при обходе был показан, столкновение по схеме практически в границах своей полосы(при 8 метровой дороге, 5 метром от встречного края).

Скорость при дтп 90 км, дорога нормальная, видимость ограниченная из-за плавного левого поворота с моста(и поворот налево был).

Гайец на месте(вызвали повторно) в разговоре подтверждает что знаков перекрестка нет и говорит что эта дорога(куда хотела фура) это самовольно накатанный съезд в деревню.
На что опираться в этой ситуации по правилам ПДД?

Вопросы:
1) является ли самовольны съезд дорогой?
2) является ли это место перекрестком, если оно не обозначено?
3) если нет перекрестка то возможный маневр был только разворот?
4) если разворот крупномера в ограниченном пространстве то со смещением вправо, пропуском попутного транспорта и тд?

Выслушаю все варианты, заранее благодарна! Всем хороших дорог и целых машин.
ps.все живы здоровы, даже сбежавшую кошку удалось отыскать.
Аватар пользователя
Mirage_lav
Автолюбитель
 
Сообщения6
Благодарности0
Год регистрации2017

Фура левым поворотом в поля

Pddclub » 19 ноя 2017, 04:40

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Фура левым поворотом в поля

Сообщение GDW nik » 19 ноя 2017, 06:34

Mirage_lav писал(а):Вопросы:
1) является ли самовольны съезд дорогой?
2) является ли это место перекрестком, если оно не обозначено?
3) если нет перекрестка то возможный маневр был только разворот?
4) если разворот крупномера в ограниченном пространстве то со смещением вправо, пропуском попутного транспорта и тд?

Mirage_lav, здравствуйте. Ответы:
1. Да, является. (п 1.2 ПДД "Дорога")
2. Является. (п 1.2 ПДД "Перекрёсток")
3. Возможный манёвр был как разворот, так и поворот налево. Однако - что касается разворота - в этом месте разворот запрещает п 8.11 ПДД. (мост, ограниченная видимость). К слову, и обгон в этом месте запрещает - по тем же причинам - п 11.4 ПДД.
4. Разворот справа допустИм ТОЛЬКО вне перекрёстка, попутные и встречные пропустить - п 8.8 ПДД (второй абзац).
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3138
Благодарности216
Год регистрации2016

Re: Фура левым поворотом в поля

Сообщение Mirage_lav » 19 ноя 2017, 12:47

Спасибо огромное за помощь, голова в такие моменты соображает не на высоте, а сноски на пдд сейчас очень нужны.

Уточнила, в этом месте уже была прерывистая линия, т.е. зона моста кончилась, разрывов разметки обозначающих поворот нет(ровно полосатая).

Действия фуры при развороте: прижаться вправо(если не хватает места для маневра) и пропустив попутный и встречный поток приступить к безопасному маневру.
Подробно описанных действий при повороте не могу найти, так же ли водитель при смещении вправо пропускает попутный транспорт.

С моментом самовольной дороги и перекрестка поняла.

Местные жители останавливающиеся помочь сказали что эта дорога для вывоза навоза с птицефабрики и ее рельеф фура бы не прошла(трактора ездят). Мы это конечно на месте отснимем и проверим, но факт что водитель говорит о повороте, а не о развороте или свидетельствует о том что он знает о своей вине в этом случае и пытается ее избежать думая что при повороте он не обязан пропускать попутный поток(осталось выяснить так ли это). Еще нюанс что официальный поворот в место назначение(деревня, где он живет) был 20 км назад(он ехал со стороны города) и в таком случае логика его действий тоже не очень бьется. Пропустив нормальную дорогу он принимает решение ехать по полям по бездорожью(или разворачивался что бы вернуться).
Аватар пользователя
Mirage_lav
Автолюбитель
 
Сообщения6
Благодарности0
Год регистрации2017

Re: Фура левым поворотом в поля

Сообщение Mirage_lav » 19 ноя 2017, 13:02

И к вопросу обгона, в объяснительно написано что водитель дастера пошел на обгон(сам писал) по факту он из своей полосы не вышел, что подтверждаетя замерами места удара.

Из схемы расположения авто и точки удара логически выходит что дастер двигался по полосе, а фура шла справа. Поворотник фуры стал виден уже кабинный, заднего поворотника водитель дастера не видел. Он сам дальнобойщик с большим стажем, при этом безаварийным, поэтому просчет маневров ведется не как у новичка категории В. Но увы...

Факт момента включения поворотника без регистратора увы не доказать. А он... при его наличии и включенном состоянии, не писал :evil: мы уже и восстановили удаленные, там тоже ничего. Непонятно по какой причине вышел сбой, выезд на трассу и все.. 3 часа тишины. :cry:
Аватар пользователя
Mirage_lav
Автолюбитель
 
Сообщения6
Благодарности0
Год регистрации2017

Re: Фура левым поворотом в поля

Сообщение Mirage_lav » 19 ноя 2017, 15:00

Нет, он говорит что видел Дастер и счет что он не обгоняет. Если бы он признал то вопросов небыло :(
Аватар пользователя
Mirage_lav
Автолюбитель
 
Сообщения6
Благодарности0
Год регистрации2017

Re: Фура левым поворотом в поля

Pddclub » 19 ноя 2017, 15:00

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Фура левым поворотом в поля

Сообщение GDW nik » 19 ноя 2017, 15:12

Katya-K писал(а):В любом случае при совершении маневров поворот налево и разворот водитель обязан ЗАБЛАГОВРЕМЕННО включить поворотник и после этого убедиться в безопасности маневра. Если Вы включили поворотник и начали маневр раньше него, он нарушил ПДД из пункта по маневрированию.
Совершенно верно. Уточню лишь для Mirage_lav, что указанное правило - это п 8.1 и 8.2 ПДД.
Mirage_lav, не могли бы Вы отсканировать схему (или начертить от руки по памяти и отсканировать) и выложить здесь в своём комментарии.
Если всё-же фура выполняла поворот налево, то справа (с обочины) этого было делать нельзя. Этот момент регламентирует п 8.5 ПДД - выполнять левый поворот фура должна с крайнего левого положения крайней левой попутной полосы. Если же длинномер не входит в габарит поворота, это подробно описано в п 8.7 ПДД. Прочтите указанное, разберётесь.
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3138
Благодарности216
Год регистрации2016

Re: Фура левым поворотом в поля

Сообщение Mirage_lav » 19 ноя 2017, 17:47

Спасибо за комментарии, пошла штудировать.
Вот схема которую нарисовали комиссары, у меня к ней есть недоверие в плане схематичности(которая не сильно коррелируется с замерами, но тут уж в пианиста видимо не стреляем) и что просто зафиксировано текущее положение машин(без схемы маневров). Съед нарисован как официальный поворот со всем прелестями. Но с учетом что грунтовка без обозначений является дорогой и далее перекрестком... мне конечно этот момент слабо нравится, потому что просчитать поворот фуры в темное время это затрудняло ощутимо(отсутствие знаков). Но видимо на это особо не попишешь.

Дастер в левом диагональном кювете оказался на крыше.

Заворот кабины нарисован так что исходя из позиции непонятно как телепортировался дастер сквозь кабину фуры. Место удара указано крестиком(левый край ,передняя середина прицепа фуры с пометкой 5 метров) есть повреждения на краю кабины слева и дальше дастер срикошетило.

Изображение
Аватар пользователя
Mirage_lav
Автолюбитель
 
Сообщения6
Благодарности0
Год регистрации2017

Re: Фура левым поворотом в поля

Сообщение GDW nik » 19 ноя 2017, 19:56

Mirage_lav, первое. Если Дастер двигался прямо, а фура маневрировала, то нет никакой разницы - на перекрёстке это произошло или нет (это перекрёсток - однозначно).
Второе. Какой именно выполняла манёвр фура - разворот или поворот налево - также абсолютно без разницы - и про поворот налево, и про разворот писал Вам ранее в своих посланиях. В обязанности водителя фуры при выполнении любого из этих манёвров - уступить дорогу (не создавать помех) любому другому транспортному средству на этой дороге, в том числе обгоняющему: п 8.1 ПДД: При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Третье. Водитель фуры в зеркало заднего вида видел Дастера на встречной полосе (или слева от своей машины) - раз темно было. Включил он или нет поворотник перед манёвром - по ПДД никак его не оправдывает. Если не включил - только усугубляет его вину - вспоминаем п 8.2 ПДД: Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.
Четвёртое. В п 1.2 ПДД читаем: "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Желаю полноценной компенсации материального ущерба и морального вреда!
Аватар пользователя
GDW nik
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3138
Благодарности216
Год регистрации2016

Re: Фура левым поворотом в поля

Сообщение Mirage_lav » 19 ноя 2017, 22:43

GDW даже не знаю как выразить вам благодарность! Дай бог вам здоровья и приятных дорог. Черкните какие-нибудь свои данные для благодарности в личку. Выгребусь из этого и обязательно про вас вспомню.

Как же все-таки радует что на свете еще много хороших людей, за пол часа мои друзья в другой области в субботнюю ночь умудрились найти свободных и не безучастных людей которые согласились ехать на трассу в область и отпаивать чаем моих замерзших родителей с братом. Водитель фуры укатил домой оставив семью с ребенком на дороге в минус, а до эвакуатора было еще 3 часа ожидания.
Аватар пользователя
Mirage_lav
Автолюбитель
 
Сообщения6
Благодарности0
Год регистрации2017


Вернуться в Дорожно-транспортные происшествия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0