Движение задним ходом на дороге с односторонним движением

По поводу заднего хода на односторонней дороге. Совершенно непонятно, зачем столько копий наломано по столь пустяковому поводу. Давайте кратко и чётко расставим все точки над i.
1. Что такое "задний ход"? Это есть движение ТС багажником вперёд, в отличие от "переднего хода" капотом вперёд.
2. Что такое "движение во встречном направлении"? Это есть движение "против шерсти", навстречу общему потоку, в отличие от "движения в попутном направлении".
Так вот КоАП на односторонней дороге запрещает лишь движение во ВСТРЕЧНОМ направлении. Каким ходом это направление производится - не имеет значения. Запрещено - любым! Во встречном направлении по односторонней дороге ехать нельзя! Точка!
А как же быть с задним ходом на односторонней дороге? Да пожалуйста, сколько угодно. Только не во встречном направлении. А это значит - в попутном! Итак, задний ход на односторонней дороге действительно не запрещён, однако лишь в том случае, если движение происходит в ПОПУТНОМ направлении!!!
Что же касается пресловутого решения ВС, то оно всего лишь разъясняет, то в безвыходной, абсолютно тупиковой ситуации, вызванной ОБЪЕКТИВНЫМИ причинами (яма на дороге, упавшее дерево, необходимость осуществления параллельной парковки) водителю разрешено безнаказанно слегка сдать назад при соблюдении всех мыслимых мер безопасности. Вот и всё.
А в билетах по ПДД наделали ошибок, не разобравшись в сути вопроса.
Нужно срочно исправлять.

Давайте ещё проверим это утверждение, а именно тезис о том, что движение задним ходом по односторонней дороге не запрещено только и лишь в ПОПУТНОМ направлении (не считая исключений, обозначенных в решении ВС), на соответствие обычному общечеловеческому здравому смыслу.

Итак, если водитель заехал на дорогу с односторонним движением, то он вправе рассчитывать на то, что и другие ТС двигаются и будут продолжать движение в одном с ним направлении. Этот расчёт на единообразность поведения соседних автомобилей является не только осознанным, обдуманным, основанным на положениях КоАП, но ещё и подсознательным, интуитивным.

Теперь представьте себе, что водитель, глядя на задний бампер и багажник впереди идущего автомобиля (естественное, ожидаемое, даже успокаивающее зрелище) вдруг неожиданно осознаёт, что переднее авто врубило заднюю (об этом говорит только лишь включение заляпанных грязью стопаков) и едет ему навстречу!
По односторонней дороге, во встречном направлении, задом! Неожиданно ведь, не так ли?

А теперь представим другую ситуацию. Допустим, что по этой же односторонней дороге тоже во встречном направлении "против шерсти" прёт какой-то ошибшийся ротозей, но прёт ПЕРЕДОМ.
Т.е. у него горит ближний свет, он держится правой стороны - всё как принято при двухстороннем движении. Просто он перепутал и заехал не туда.

Внимание, вопрос!
Какая дорожная ситуация более опасна - первая или вторая?
Я считаю, что первая гораздо опасней второй. Почему? Да потому, что этого разиню видно сразу. Это из ряда вон выходящее зрелище мгновенно привлекает общее внимание и водители адекватно реагируют, принимая возможные меры предосторожности.

Так почему же нарушение второго типа карается без сомнений и довольно жёстко, а ситуация первого типа упорно (вопреки однозначному требованию КоАП!) даже и нарушением-то, похоже, не считается?
Загадка какая-то...
Хотя, я полагаю, тут кто-то конкретно накосячил и недосмотрел. Но ошибку нужно исправлять.
Она растиражирована в экзаменационных билетах по ПДД, вводит в заблуждение массу народа с обеих сторон ДПСного жезла и уже представляет реальную проблему.

Таково моё мнение. На конструктивные возражения готов не менее конструктивно ответить.

SinuS писал(а):
Так почему же нарушение второго типа карается без сомнений и довольно жёстко, а ситуация первого типа упорно (вопреки однозначному требованию КоАП!) даже и нарушением-то, похоже, не считается?

Почему вы считаете, что это не считается нарушением? Да, пункта в ПДД нет, но решением ВС движение задним ходом карается по той же самой 12,15 часть 4. То бишь лишением от 4-6 месяцев, или штрафом. Но на усмотрение ИДПС.

wowick писал(а):Почему вы считаете, что это не считается нарушением?

Я затрудняюсь ответить на вопрос, сформулированный таким странным образом.
Прочтите ещё раз статью, посмотрите комментарии к ней и обязательно найдите экзаменационные билеты №№ 19 вопрос 7, 29 вопрос 9 и 21 вопрос 9. И сами вопросы и особенно ответы на них должны вас непременно удивить.

Да, пункта в ПДД нет, но решением ВС движение задним ходом карается по той же самой 12,15 часть 4. То бишь лишением от 4-6 месяцев, или штрафом.

Дело не в заднем ходе. Он тут (на односторонней дороге) и вовсе ни при чём. Карается-то не он, а движение во встречном направлении по такой дороге!

Поясняю ещё раз - произошла путаница в понятиях, подмена понятий "задний ход" и "встречное направление".
На односторонней дороге жёстко и категорически запрещено именно второе, но никак не первое!

Я показал, что это разные понятия и что в общем случае задний ход не тождественен встречному движению, т.к. может быть попутным. Вот именно такой, только такой ПОПУТНЫЙ задний ход и не запрещён на односторонней дороге.
А решение ВС касается лишь узкого круга совершенно безвыходных тупиковых ситуаций и не может являться индульгенцией для всех без исключения любителей езды "против шерсти" по односторонней дороге.

Надеюсь, я достаточно внятно и подробно изложил свою мысль. А то как-то уже и неохота переписывать то же самое другими словами в четвёртый раз.

Хочется отметить один любопытный момент, имеющий косвенное отношение к обсуждаемой теме.
Вот скажите - что такого крамольного, неприличного или, допустим, идиотского в предлагаемом мною взгляде на вопрос движения задним ходом по односторонней дороге?
Ну вот что не так? Где-то допущена логическая ошибка? Имеются какие-то противоречия с нормативно-правовой базой? Кто ответит?

А тут-то почему этот мой комментарий так и не появился на сайте под самой статьёй? Ведь заявлен суточный срок для подобного размещения...

Поймите, дело не во мне и не в каких-то там амбициях. Я не страдаю манией величия, мне наплевать на всякие там лайки и статусы. Я в сети уже более двадцати лет и мне эти игры давно не интересны.

Мне интересно другое. Вы только представьте, через сколько согласительных кабинетов, по какому количеству чиновничьих столов прошлёпали те самые экзаменационные билеты по ПДД, в которых теперь обнаруживаются столь явные ошибки принципиального плана!
Так это ещё и не все ошибки-то. Можно легко указать на пачку огрехов в теме "Стоянка и остановка", чем я, возможно, займусь позже. Если, конечно, не поленюсь .

И что теперь делать всем этим согласователям из чиновничьих кабинетов? Публично признаться в собственном ротозействе и безграмотности? Или по-тихому, молчком без каких-либо комментариев выпустить новую откорректированную редакцию билетов?
Или упереться рогом и вопреки очевидности утверждать, что всё сейчас правильно и никаких ошибок и близко нет, а болтовня какого-то там анонима по кличке СинуС есть просто толстый троллинг и самопиар ?
И, разумеется, самый простой вариант - просто молчать и делать вид что ничего не видишь, не слышишь, и что всё, прекрасная маркиза, хорошо и очень даже замечательно.

Ладно. В принципе, я всё сказал. Хоу. Теперь только по делу.
Если, конечно, кому-то вообще есть дело до всего до этого.

SinuS писал(а):Вот скажите - что такого крамольного, неприличного или, допустим, идиотского в предлагаемом мною взгляде на вопрос движения задним ходом по односторонней дороге?
Ну вот что не так? Где-то допущена логическая ошибка? Имеются какие-то противоречия с нормативно-правовой базой? Кто ответит?

Я отвечу, а вы постарайтесь понять. Прежде всего, нет никакой разницы между движением задним ходом навстречу потоку на дороге с двусторонним движением, на односторонней проезжей части дороги с разделительной полосой и на дороге с односторонним движением. Во всех разрешённых ПДД случаях оно представляет собой маневрирование с малой скоростью и соблюдением мер предосторожности. Лихачество и объезд пробок задним ходом запрещено ПДД в любом случае, независимо от типа дороги. Таким образом, дополнительный запрет для односторонней дороги просто не нужен и создаёт излишние неудобства.

Противоречия с нормативно-правовой базой тоже имеются и заключаются они в следующем. Запрет, ведённый исключительно в КоАП в обход ПДД сам по себе выглядит абсурдно. Все остальные пункты, относящиеся к дорожному движению, содержат положения "выезд в нарушение ПДД", "нарушение требований…" "превышение допустимого…" и т.п., а требования и допуски указаны в ПДД и приложениях к ним. И этот несчастный пункт КоАП нужно приводить в соответствие с общей структурой, т.е. добавить положение "в нарушение ПДД" в него. А после этого вводить запрет в ПДД, если это действительно необходимо.

SinuS писал(а):Мне интересно другое. Вы только представьте, через сколько согласительных кабинетов, по какому количеству чиновничьих столов прошлёпали те самые экзаменационные билеты по ПДД, в которых теперь обнаруживаются столь явные ошибки принципиального плана!

Билеты эти, конкретно про задний ход, не менялись с советских времён и никогда раньше не противоречили ни ПДД, ни КоАП, пока в КоАП не ввели вот эту формулировку. Раньше за выезд на встречную, а равно движение во встречном направлении по односторонней в нарушение ПДД каралось одним пунктом, потому двумя, написанными под копирку, а потом этот пункт перенесли из раздела 12.15 в раздел 12.16, и в этот момент формулировка "в нарушение ПДД" потерялась, создав коллизию.

SinuS писал(а):Можно легко указать на пачку огрехов в теме "Стоянка и остановка", чем я, возможно, займусь позже. Если, конечно, не поленюсь .

Ой, да что там указывать. Парковочные места обозначаются сплошной линией разметки, а ПДД запрещают парковаться ближе 3 м от сплошной. Улыбаемся и машем.

SinuS писал(а):И что теперь делать всем этим согласователям из чиновничьих кабинетов?

У чиновников-то как раз всё хорошо. Они, если и ездят по нашим дорогам, то с водителем, которого никто не будет ни штрафовать, ни лишать ВУ. А то, что из-за ерунды множество водителей могут его лишиться, так это у них называется "оптимизация числа" и "дестимулирование пользования".

SinuS писал(а):И как объяснить, что при слабой попытке заикнуться об ошибках в указанных выше билетах меня мгновенно (после второй коротенькой реплики) забанили на сайте pdd24.com, а на сайте pddrussia.ru обсуждение просто заглохло через пять постов. Ну да бог с ним, с обсуждением. Заглохло, значит просто это никому не интересно.

Да просто обсуждалась уже эта коллизия неоднократно, устали уже, да и поняли, что изменений к лучшему не предвидится.

SinuS писал(а):А тут-то почему этот мой комментарий так и не появился на сайте под самой статьёй? Ведь заявлен суточный срок для подобного размещения...

После редизайна сайта все новые комментарии улетают только на форум, под статьями не появляются.

Keeper_Riff писал(а):Я отвечу, а вы постарайтесь понять.

Хорошо. Я постараюсь.

...нет никакой разницы между движением задним ходом навстречу потоку на дороге с двусторонним движением, на односторонней проезжей части дороги с разделительной полосой и на дороге с односторонним движением.

В каком смысле - нет разницы? В физическом, т.е. когда колёса вращаются против часовой стрелки, а масса m перемещается из точки А в точку В, да, нет никакой. А вот в юридическом смысле разница есть. В последнем случае существует безусловный (без вариантов!) запрет на движение во встречном направлении любым способом, а в первых двух случаях возможны варианты, предусмотренные соответствующими иными пунктами ПДД и статьями КоАП.

...дополнительный запрет для односторонней дороги просто не нужен и создаёт излишние неудобства.

Так ведь нет же никакого дополнительного запрета на задний ход по односторонней дороге! Нет такого запрета! Есть запрет на движение во встречном направлении по такой дороге. И только! Я же всё время только лишь об этом-то и пишу!

Хорошо. Отвлечёмся на другой источник. Смотрите, вот статья сайта "За рулём".
Полюбопытствуйте, какой там фейерверк отсутствия элементарной логики.
Итак, первая цитата:

Некоторые водители жалуются на то, что за движение задним ходом по односторонней улице инспекторы ДПС угрожают составлением протокола по лишенческой статье. Такие угрозы абсолютно беспочвенны.
Никаких запретов на движение задним ходом по односторонним улицам в Правилах нет. Конечно, пятиться назад можно при соблюдении безопасности и до ближайшего перекрестка или иного ограничения…

Вот. Видите, как непринуждённо, ненавязчиво и практически незаметно для читателя авторы статьи приравняли задний ход (способ передвижения!) к направлению движения (пятиться НАЗАД). Да и в самом первом предложении уже произведена подмена - не задний ход вменяют инспектора в этих случаях, а движение во встречном направлении!

Идём дальше:

Если вы решите заехать на одностороннюю улицу задним ходом под «кирпич» или будете ехать задом, не убедившись в безопасности, то вас могут наказать уже по «взрослой» статье. Речь идет о части 3 статьи 12.16 КоАП РФ «Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением».

Хорошо. Авторы статьи не забыли про существование этой правовой нормы. Просто они решили применить её выборочно, ссылаясь (в статье есть упоминание) на плохо усвоенное ими пресловутое постановление ВС.

И последняя цитата:

…некоторые водители умудряются объезжать пробки по обочине. При этом они едут задним ходом! Видимо, полагают, что движение по обочине запрещено исключительно при нормальном управлении. Но это не так. В Правилах четко прописано — движение по обочине (тротуарам и пешеходным дорожкам) запрещено. И не важно, как вы едете, — в обычном режиме или задом наперед.

Мама родная! Так это ж полная аналогия с безусловным запретом на движение во встречном направлении по односторонней дороге!
Почему же при движении по обочине этот принцип (неважно, каким образом, главное - по обочине-то вообще нельзя!) работает, а при движении во встречном направлении по односторонней дороге (встречное движение запрещено любым способом) этот самый принцип отдыхает.
Вы видели запрет на движение задним ходом по тротуарам? Нет? А в перечне запретов на задний ход тротуары присутствуют? Ах, тоже нет! Ну так значит задом-то по тротуарам ездить можно! Ура! Назло СтопХамам - по коням, пацаны!

Ладно, далее цитирую Ваше сообщение:

Противоречия с нормативно-правовой базой тоже имеются и заключаются они в следующем. Запрет, ведённый исключительно в КоАП в обход ПДД сам по себе выглядит абсурдно. Все остальные пункты, относящиеся к дорожному движению, содержат положения "выезд в нарушение ПДД", "нарушение требований…" "превышение допустимого…" и т.п., а требования и допуски указаны в ПДД и приложениях к ним.

В КоАПе это не единственная статья, относящаяся к дорожному движению, в которой отсутствует волшебная фраза "в нарушение ПДД". Проверьте сами. Я уже проверял это ранее, т.к. это возражение мне известно давно. Ну нет этой фразы и нет. А запрет есть. Он однозначен и чётко сформулирован. "Встречное движение запрещено" - и баста!

Парковочные места обозначаются сплошной линией разметки, а ПДД запрещают парковаться ближе 3 м от сплошной. Улыбаемся и машем.

Ну, это не совсем так. Парковочные места обозначаются линией 1.2, а потоки разделяются линиями 1.1. Внешне эти линии выглядят одинаково и различаются только назначением. Впрочем, обсуждение конкретно этой темы я предлагаю здесь не продолжать. Найдём попозже другую нишу.

Да просто обсуждалась уже эта коллизия неоднократно, устали уже, да и поняли, что изменений к лучшему не предвидится.

Разумеется, я погуглил предыдущие обсуждения этой темы.
Различие в подходе между ними и этой текущей дискуссией принципиально и состоит именно в том, что ранее негласно, по дефолту, задний ход приравнивался к встречному движению и возможный вариант попутного заднего хода просто никто не рассматривал.
А мы рассматриваем.
Впрочем, я тоже уже начал уставать от этой темы и, пожалуй, скоро закончу поддерживать обмен мнениями.

После редизайна сайта все новые комментарии улетают только на форум, под статьями не появляются.

Я не знал этого. При отправке комментария к статье из формы на сайте автоматически появляется обещание о размещении текста непосредственно под статьёй в течении суток.
Впрочем, мне это безразлично. А за пояснение - спасибо!

SinuS писал(а):В каком смысле - нет разницы? В физическом, т.е. когда колёса вращаются против часовой стрелки, а масса m перемещается из точки А в точку В, да, нет никакой.

В физическом, и с точки зрения безопасности. Задний ход уже запрещён в опасных местах: на скоростных трассах, на перекрёстках, в местах ограниченной видимости и т.п. Нет необходимости в запрете на протяжении всей дороги.

SinuS писал(а):В последнем случае существует безусловный (без вариантов!) запрет на движение во встречном направлении любым способом

Что мешает решить вопрос в пользу водителей? Не билеты переписывать, не переучивать всех, кто получил ВУ 5 лет назад и раньше (до появления этой статьи в КоАП в этой форме), а вернуть фразу "в нарушение ПДД" или добавить "кроме случаев движения задним ходом, разрешённых в ПДД?"

SinuS писал(а):Парковочные места обозначаются линией 1.2, а потоки разделяются линиями 1.1. Внешне эти линии выглядят одинаково и различаются только назначением.

Написать явную ложь и отказаться обсуждать это прямой путь к обвинениям в троллинге.

Keeper_Riff писал(а):В физическом, и с точки зрения безопасности. Задний ход уже запрещён в опасных местах: на скоростных трассах, на перекрёстках, в местах ограниченной видимости и т.п. Нет необходимости в запрете на протяжении всей дороги.

Мне кажется, что Вы записали меня в сторонники каких-то запретов или ограничений. В пропагандисты и проповедники какой-то доктрины.
Так вот спешу Вас разуверить - лично мне вообще наплевать на то, каким образом решится в итоге вопрос с судьбой этих пресловутых билетов и с задним ходом против шерсти на односторонних дорогах.

Я - лицо незаинтересованное. Я - исследователь.
Аргументы в защиту полученных мною результатов сопоставления положений нормативных документов я привёл и выводы изложил.
Моя задача выполнена. А вот дальше уже дело за людьми заинтересованными.
Прежде всего за организаторами дорожного движения и юристами.

Что мешает решить вопрос в пользу водителей? Не билеты переписывать, не переучивать всех, кто получил ВУ 5 лет назад и раньше (до появления этой статьи в КоАП в этой форме), а вернуть фразу "в нарушение ПДД" или добавить "кроме случаев движения задним ходом, разрешённых в ПДД?"

Нет проблем. Можно решить как-то так, можно как-то иначе. Повторяю - мне без разницы.
Я показал, что в настоящий момент проблема не решена либо решена неудовлетворительно.

Написать явную ложь и отказаться обсуждать это прямой путь к обвинениям в троллинге.

Ну почему же сразу ложь? Ложь есть ПРЕДНАМЕРЕННОЕ введение собеседника в заблуждение, а в этом конкретном случае с моей стороны была лишь допущена ошибка, которую я готов публично признать.
А от обсуждения вопросов парковки и непрерывных линий разметки я предлагал воздержаться не ВООБЩЕ, а всего лишь в этой конкретной теме. Ибо здесь это оффтопик.

Резковато Вы как-то... Зачем это? Право же, сударь, напрасно...