ДТП не доехав до перекрестка

ДТП не доехав до перекрестка

Сообщение Ан2010 » 07 дек 2011, 22:52

День добрый!
У моего знакомого произошло ДТП. Он двигался в Москве по проезду Досфлота выехав из дворовой территории за домом 30 по направлению к ул. Свободы.
Справо выехала на следующем перекреске ГАЗель (в ГБДД говорят что с дублера ул. Свободы) с дороги без названия (шириной в месте их соединения на перекрестке метра 4 - проезжает только одна машина) и произошло ДТП.
Знаков приоритета нет ни у кого.
Кто из них виноват по вашему мнению? И нигде не нашел определения термина дороги дублера (кроме выезда с прилегающей территории)?
Спасибо за ответ!
Вложения
image2.jpg
дорожная схема
image2.jpg (207.1 KiB) Просмотров: 2214
Ан2010
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

ДТП не доехав до перекрестка

Pddclub » 07 дек 2011, 22:52

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: ДТП не доехав до перекрестка

Сообщение Максим » 07 дек 2011, 23:44

Ан2010, исход дела зависит от того, откуда в действительности выехала газель.

Если она выехала с прилегающей территории, то виновата она.

Если она выехала с дороги, то перекресток является равнозначным, и виноват Ваш товарищ.

Если же ранее на дороге, по которой ехал Ваш друг, был установлен знак "Главная дорога", то в ДТП виноваты дорожники, которые не установили знаки перед описанным Вами перекрестком.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2020 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 17225
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 677 раз.

Re: ДТП не доехав до перекрестка

Сообщение Ан2010 » 08 дек 2011, 07:59

А где можно найти пояснения по следующим вопросам:
1) куда можно причислить дорогу без названия далее на которой, перпендикулярно, стоянка для машин с разметкой под парковку (но имеется сквозной проезд с выездом на четырехполосную и там установлен знак уступи дорогу). А в доме в сторону дороги расположены в основном магазины, а в соседнем есть и подъезды?
2) есть ли в законе определение дороги-дублера? может его ширина составлять 4,2 метра для двухполосного (без разметки) движения (т.к. это дорога) в р-не перекрестка? и регламентируется ли расстояние от жилого дома?
3) пересечение двухполосной дороги (улица указана) шириной метров 7 и дороги без определения шириной 4 м - равнозначный перекресток?
4) факт движения легкового авто прямо ( при столкновении на перекрестке), а ГАЗЕЛИ только по его показаниям и по повернотому рулю, т.к. после остановки небыли включены поворотники (может он ехал налево?) и аварийка отключена после аварии (в протокол не вносили).
5) легковое авто ехало прямо даже не пересекла разделительную, а ГАЗЕль совершала маневр (поворот) и учитывая что вся ГАЗель оказалась на бордюре - разве он не должен сбросить скорость и убедиться в правильности маневра?
Его слова были "я думаю что успею" , да и кстати вину свою он признал....(без доказательств с другой стороны). Хочется разобраться, в том числе и в правильности действий ДПС.
Последний раз редактировалось Ан2010 09 дек 2011, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Ан2010
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ДТП не доехав до перекрестка

Сообщение sclar » 09 дек 2011, 13:20

Ан2010 писал(а):А где можно найти пояснения по следующим вопросам:
1) куда можно причислить дорогу без названия далее на которой, перпендикулярно, стоянка для машин с разметкой под парковку (но имеется сквозной проезд с выездом на четырехполосную и там установлен знак уступи дорогу). А в доме в сторону дороги расположены в основном магазины, а в соседнем есть и подъезды?
2) есть ли в законе определение дороги-дублера? может его ширина составлять 4,2 метра для двухполосного (без разметки) движения (т.к. это дорога) в р-не перекрестка? и регламентируется ли расстояние от жилого дома?
3) пересечение двухполосной дороги (улица указана) шириной метров 7 и дороги без определения шириной 4 м - равнозначный перекресток?
4) факт движения легкового авто прямо ( при столкновении на перекрестке), а ГАЗЕЛИ только по его показаниям и по повернотому рулю, т.к. после остановки небыли включены поворотники (может он ехал налево?) и аварийка отключена после аварии (в протокол не вносили).
5) легковое авто ехало прямо даже не пересекла разделительную, а ГАЗЕль совершала маневр (поворот) и учитывая что вся ГАЗель оказалась на бордюре - разве он не должен сбросить скорость и убедиться в правильности маневра?
Его слова были "я думаю что успею" , да и кстати вину свою он признал....(без доказательств с другой стороны). Хочется разобраться, в том чиле и в правильности действий ДПС.

1.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Вот так закон, то есть ПДД, определяет основные понятия. Самое главное, на мой взгляд, то, что Вы написали
но имеется сквозной проезд с выездом на четырехполосную и там установлен знак уступи дорогу

Это означает, что раз "дорога-дублёр" предназначена для сквозного движения (оно возможно, и не запрещено), то это дорога, не прилегающая территория, которая образует с широкой дорогой перекрёсток.
2. Понятие "дорога-дублёр" в ПДД отсутствует.
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Как видим для опеделения главной и второстепенной дороги ширина, тип покрытия, расстояния от домов, значения не имеют. Исходя из этого, можно сделать один вывод - это перекрёсток равнозначных дорог. При проезде таких перекрёстков, преимущество имеет приближающися справа. В какую сторону, кто едет, значения не имеет.

Ситуация очень типичная для многих городов, так как организация движения у нас на крайне низком уровне. Конечно, там должен стоять знак "уступите дорогу". Его нет, но все едут по понятиям, и выезжая уступают. А водитель "Газели" решил поехать по правилам.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: ДТП не доехав до перекрестка

Сообщение Ан2010 » 09 дек 2011, 15:13

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Так вот этого понять немогу - по этой улице тогда все перекрески равнозначны, т. к. все предназначены для сквозного движения транспортных средств.??? А установка знаков придворовой территории в городе в ПДД хочешь ставь, нету и неставь...?

Спасибо за ответы! Будем ждать итогов разбора.
Если есть у кого еще соображения по этой теме пишите, дата разбора еще неизвестна.
Ан2010
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ДТП не доехав до перекрестка

Сообщение Serpiph » 09 дек 2011, 21:56

Ан2010, sclar прав, указывая на слова "сквозной проезд". Понятие "дорога-дублёр" как такое не существует в законодательных актах, но по смыслу как таковому относится именно к дороге.

Наверное, более-менее внятное понятие прилегающей территории и дорог на ней такое. Есть такие понятия как "квартал" или "микрорайон", определяющие комплекс сооружений, обеспечивающих наши с вами потребности (жилые дома, больницы, игровые площадки, скверы и т.д.) и собранных как единое целое. На этой территории дороги используются только для непосредственного подъезда к этим зданиям и территориям. Они и будут указывать на прилегающую территорию. Даже такая категория дорог есть.

Все остальные дороги суть обычные дороги и пересечения между ними суть перекрёстки. Так что формально водитель "Газели" прав. Но вот размер дороги усиленно заставляет думать, что это прилегающая территория (только подъездные дороги делают такими). В общем, не в тын не в плетень эта дорога.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: ДТП не доехав до перекрестка

Сообщение Ан2010 » 13 дек 2011, 10:57

Да если просто смотреть на вещи то все конечно просто, кто прав, кто виноват конечно определят.

А мне уже интересно найти чисто для себя ответ к чему относится дорога около дома, если:
на эту дорогу выходят магазины, салоны в этом доме ....
в соседнем доме жилые подъезды...
имеется разметка под стоянку...ранее были гаражи-ракушки (тянет на прилегающую территорию)

И как быть с этим: {Есть такие понятия как "квартал" или "микрорайон", определяющие комплекс сооружений, обеспечивающих наши с вами потребности (жилые дома, больницы, игровые площадки, скверы и т.д.) и собранных как единое целое. На этой территории дороги используются только для непосредственного подъезда к этим зданиям и территориям. Они и будут указывать на прилегающую территорию. Даже такая категория дорог есть.}
Это получается что одна и таже "дорога" плавно перетекает из одного вида в другой?
Да и п.17,2 указывает что сквозное движение в жилой зоне (при наличии сквозного проезда) запрещено?
Ан2010
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ДТП не доехав до перекрестка

Сообщение Serpiph » 14 дек 2011, 06:05

Это надо смотреть градостроительные документы. Потому как в Москве есть Садовое кольцо, образованное несколькими улицами. На неё выходит много подъездов и мест погрузки/выгрузки для магазинов, но никто не называет её подъездной дорогой на прилегаюшей территории. :-)
П.17.2 ПДД, действительно, запрещает сквозной проезд даже при наличии такой возможности чтобы место отдыха людей не превращалось в очередную дорогу с шумом и гамом.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.


Вернуться в Дорожно-транспортные происшествия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0