Что такое препятствие?

Модератор: Serpiph

Что такое препятствие?

Сообщение sclar » 24 ноя 2011, 09:59

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

В соответствии со ст. 12.15 КОАП, объезд препятствия, с выездом на встречную, когда туда выезжать запрещено 1000-1500 р. Если же мы объезжаем "непрепятствие", то лишение на 4-6 месяцев.
У меня вопрос. Является или нет препятствием автомобиль совершивший вынужденную остановку, включивший аварийную сигнализацию и выставивший знак в соответствии с ПДД? Является или нет препятствием ДТП, когда водители включили аварийку и выставили знак?
С одной стороны. Неисправное или поврежденное транспортное средство является препятствием.
С другой стороны. Не является препятствием транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
"Вынужденная остановка" - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.

10.1.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

2.5. При дорожно-транспортном происшествии водитель, причастный к нему, обязан:

немедленно остановить (не трогать с места) транспортное средство, включить аварийную световую сигнализацию и выставить знак аварийной остановки в соответствии с требованиями пункта 7.2 Правил, не перемещать предметы, имеющие отношение к происшествию;
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Что такое препятствие?

Pddclub » 24 ноя 2011, 09:59

Pddclub
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 15:54

Re: Что такое препятствие?

Сообщение Serpiph » 24 ноя 2011, 16:52

Предполагаю следующее: ДТП и вынужденная остановка - это разные вещи. То есть вынужденная остановка - это прекращение движения вследствие того, что водитель по некоторым признакам решил, что дальнейшее движение небезопасно и самостоятельно выполнил торможение и остановку в соответствии с требованиями ПДД. При этом нет признаков ДТП (нет повреждение ТС, сооружений, грузов, нет погибших и раненых, нет материального ущерба). ДТП же это как раз следствие невыполнения требований правил ПДД и с имеющимися признаками (как минимум необходимость выплат от кого-то кому-то).

Поэтому машины, попавшие в ДТП - это препятствия. А при вынужденной остановке ТС не является препятствием.

Что же касается выставленного знака аварийной остановки, то здесь есть только
7.2. При остановке транспортного средства и включении аварийной световой сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
- при дорожно-транспортном происшествии;
- при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.

Просто так вряд ли кто будет его выставлять. Единственно, когда он не говорит о препятствии, это "где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями". То есть если выставлен знак аварийной остановки и машина стоит в месте, где остановка запрещена, то считается препятствием. Если остановка там разрешена, то препятствием не является.

Как-то так выходит.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Что такое препятствие?

Сообщение sclar » 25 ноя 2011, 11:09

Предполагаю следующее: ДТП и вынужденная остановка - это разные вещи. То есть вынужденная остановка - это прекращение движения вследствие того, что водитель по некоторым признакам решил, что дальнейшее движение небезопасно и самостоятельно выполнил торможение и остановку в соответствии с требованиями ПДД. При этом нет признаков ДТП (нет повреждение ТС, сооружений, грузов, нет погибших и раненых, нет материального ущерба). ДТП же это как раз следствие невыполнения требований правил ПДД и с имеющимися признаками (как минимум необходимость выплат от кого-то кому-то).

Поэтому машины, попавшие в ДТП - это препятствия. А при вынужденной остановке ТС не является препятствием.

Я не очень понимаю, как это следует из приведённых формулировок.
Написано чётко. Препятствие - это повреждённый или неисправный автомобиль.
И при ДТП и при вынужденной остановке, автомобиль может быть, как повреждённый, так и неповреждённый.
Примеры ДТП.
Наезды на пешеходов, животных, велосипедистов, когда водитель не виноват. Причём автомобиль повреждений не получил.
Столкновение грузовика с легковушкой, которая выскочила на встречную и ушла на обочину. Грузовик без повреждений стоит на полосе и перекрывает дорогу.
То есть, прежде чем объезжать ДТП нужно посмотреть, есть ли повреждения или неисправность? Это чтобы знать, к чему готовиться, если попадёмся.
Вот ещё одна неоднозначность в ПДД.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Что такое препятствие?

Сообщение Serpiph » 26 ноя 2011, 15:34

Для начала в определении "Препятствие" значится "неподвижный объект на полосе движения". В скобках приведены лишь возможные варианты, тем более, что есть "и т.п.". После идёт уточнение, что под это определение не попадают автомобили, выполнившие остановку в соответствии с требованиями Правилами.

Получается: ДТП есть следствие невыполнения требований Правил. Поэтому машины (даже если был наезд одной машиной на пешехода), участвующие в ДТП, есть препятствия. То есть прежде чем ехать, надо понять, ДТП это или нет. Если ДТП, то ТС - препятствие. Если нет, то смотрим дальше. Если ТС выполнило остановку в соответствии с требованиями Правил, то это не препятствие.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Что такое препятствие?

Сообщение sclar » 27 ноя 2011, 10:04

Serpiph писал(а):
Получается: ДТП есть следствие невыполнения требований Правил.

Ну не всегда. Например, при наезде на пешехода, часто бывает, что виноват пешеход, автомобиль останавливается по требованию ПДД.
sclar
 
Сообщений: 1228
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 22:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Что такое препятствие?

Сообщение Serpiph » 28 ноя 2011, 00:42

Всё равно это ДТП, и водителю приходится остановиться и расставить все атрибуты ДТП.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Что такое препятствие?

Сообщение Вальдемар » 29 ноя 2011, 14:09

Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
Выделенное цветом есть ключ к отгадке. Как бы вы не остановились на проезжей части, вы должны следовать требованием Правил.А если вы следуете Правилам,то вы не будете препятствием.
Вальдемар
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 13:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что такое препятствие?

Сообщение Максим » 29 ноя 2011, 22:05

Интересный вопрос подняли в этой теме.

У нас в Рязани я достаточно часто встречаю ситуацию, когда водители паркуются вторым рядом прямо перед перекрестком, оставляя до сплошной линии разметки примерно 1.5 метра. При этом включают аварийку.

Понятно, что с автомобилями у них все в порядке и они просто ожидают своих друзей/знакомых, которые в это время в администрации города находятся. Судя по тому, что знак аварийной остановки они не выставляют, то и останавливаются они с нарушением требований ПДД. Т.е. являются препятствиями.

Однако если они будут выставлять и знак, то судя по всему препятствиями являться не будут, т.к. остановились с соблюдением требований правил.

Интересуют другие мнения по вышеперечисленной ситуации.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2020 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
 
Сообщений: 17492
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:58
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

Re: Что такое препятствие?

Сообщение Serpiph » 03 дек 2011, 21:11

Тут сложнее дело:
7.1. Аварийная световая сигнализация должна быть включена:
- при дорожно-транспортном происшествии;
- при вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена;
- при ослеплении водителя светом фар;
- при буксировке (на буксируемом механическом транспортном средстве);
- при посадке детей в ТС, имеющее опозновательные знаки «Перевозка детей», и высадке из него.

Водитель должен включать аварийную световую сигнализацию и в других случаях для предупреждения участников движения об опасности, которую может создать транспортное средство.
7.2. При остановке транспортного средства и включении аварийной световой сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
- при дорожно-транспортном происшествии;
- при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
12.6. При вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена, водитель должен принять все возможные меры для отвода транспортного средства из этих мест.

То есть если они сидят и ничего не делают даже с выставленным знаком аварийной остановки, то опять же нарушают ПДД. ;)
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
 
Сообщений: 3606
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 17:10
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 201 раз.


Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0