Вход  •  Регистрация

Что такое препятствие?

Что такое препятствие?

Сообщение sclar » 24 ноя 2011, 09:59

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

В соответствии со ст. 12.15 КОАП, объезд препятствия, с выездом на встречную, когда туда выезжать запрещено 1000-1500 р. Если же мы объезжаем "непрепятствие", то лишение на 4-6 месяцев.
У меня вопрос. Является или нет препятствием автомобиль совершивший вынужденную остановку, включивший аварийную сигнализацию и выставивший знак в соответствии с ПДД? Является или нет препятствием ДТП, когда водители включили аварийку и выставили знак?
С одной стороны. Неисправное или поврежденное транспортное средство является препятствием.
С другой стороны. Не является препятствием транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
"Вынужденная остановка" - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.

10.1.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

2.5. При дорожно-транспортном происшествии водитель, причастный к нему, обязан:

немедленно остановить (не трогать с места) транспортное средство, включить аварийную световую сигнализацию и выставить знак аварийной остановки в соответствии с требованиями пункта 7.2 Правил, не перемещать предметы, имеющие отношение к происшествию;
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Что такое препятствие?

Pddclub » 24 ноя 2011, 09:59

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Что такое препятствие?

Сообщение Serpiph » 24 ноя 2011, 16:52

Предполагаю следующее: ДТП и вынужденная остановка - это разные вещи. То есть вынужденная остановка - это прекращение движения вследствие того, что водитель по некоторым признакам решил, что дальнейшее движение небезопасно и самостоятельно выполнил торможение и остановку в соответствии с требованиями ПДД. При этом нет признаков ДТП (нет повреждение ТС, сооружений, грузов, нет погибших и раненых, нет материального ущерба). ДТП же это как раз следствие невыполнения требований правил ПДД и с имеющимися признаками (как минимум необходимость выплат от кого-то кому-то).

Поэтому машины, попавшие в ДТП - это препятствия. А при вынужденной остановке ТС не является препятствием.

Что же касается выставленного знака аварийной остановки, то здесь есть только
7.2. При остановке транспортного средства и включении аварийной световой сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
- при дорожно-транспортном происшествии;
- при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.

Просто так вряд ли кто будет его выставлять. Единственно, когда он не говорит о препятствии, это "где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями". То есть если выставлен знак аварийной остановки и машина стоит в месте, где остановка запрещена, то считается препятствием. Если остановка там разрешена, то препятствием не является.

Как-то так выходит.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности201
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Что такое препятствие?

Сообщение sclar » 25 ноя 2011, 11:09

Предполагаю следующее: ДТП и вынужденная остановка - это разные вещи. То есть вынужденная остановка - это прекращение движения вследствие того, что водитель по некоторым признакам решил, что дальнейшее движение небезопасно и самостоятельно выполнил торможение и остановку в соответствии с требованиями ПДД. При этом нет признаков ДТП (нет повреждение ТС, сооружений, грузов, нет погибших и раненых, нет материального ущерба). ДТП же это как раз следствие невыполнения требований правил ПДД и с имеющимися признаками (как минимум необходимость выплат от кого-то кому-то).

Поэтому машины, попавшие в ДТП - это препятствия. А при вынужденной остановке ТС не является препятствием.

Я не очень понимаю, как это следует из приведённых формулировок.
Написано чётко. Препятствие - это повреждённый или неисправный автомобиль.
И при ДТП и при вынужденной остановке, автомобиль может быть, как повреждённый, так и неповреждённый.
Примеры ДТП.
Наезды на пешеходов, животных, велосипедистов, когда водитель не виноват. Причём автомобиль повреждений не получил.
Столкновение грузовика с легковушкой, которая выскочила на встречную и ушла на обочину. Грузовик без повреждений стоит на полосе и перекрывает дорогу.
То есть, прежде чем объезжать ДТП нужно посмотреть, есть ли повреждения или неисправность? Это чтобы знать, к чему готовиться, если попадёмся.
Вот ещё одна неоднозначность в ПДД.
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: Что такое препятствие?

Сообщение Serpiph » 26 ноя 2011, 15:34

Для начала в определении "Препятствие" значится "неподвижный объект на полосе движения". В скобках приведены лишь возможные варианты, тем более, что есть "и т.п.". После идёт уточнение, что под это определение не попадают автомобили, выполнившие остановку в соответствии с требованиями Правилами.

Получается: ДТП есть следствие невыполнения требований Правил. Поэтому машины (даже если был наезд одной машиной на пешехода), участвующие в ДТП, есть препятствия. То есть прежде чем ехать, надо понять, ДТП это или нет. Если ДТП, то ТС - препятствие. Если нет, то смотрим дальше. Если ТС выполнило остановку в соответствии с требованиями Правил, то это не препятствие.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности201
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Что такое препятствие?

Сообщение sclar » 27 ноя 2011, 10:04

Serpiph писал(а):
Получается: ДТП есть следствие невыполнения требований Правил.

Ну не всегда. Например, при наезде на пешехода, часто бывает, что виноват пешеход, автомобиль останавливается по требованию ПДД.
Аватар пользователя
sclar
Эксперт по ПДД
 
Сообщения1228
Благодарности53
Год регистрации2011

Re: Что такое препятствие?

Pddclub » 27 ноя 2011, 10:04

Pddclub
Служба поддержки
 
Сообщения2
Благодарности0
Год регистрации2011
ГородМосква

Re: Что такое препятствие?

Сообщение Serpiph » 28 ноя 2011, 00:42

Всё равно это ДТП, и водителю приходится остановиться и расставить все атрибуты ДТП.
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности201
Год регистрации2011
ГородМытищи

Re: Что такое препятствие?

Сообщение Вальдемар » 29 ноя 2011, 14:09

Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
Выделенное цветом есть ключ к отгадке. Как бы вы не остановились на проезжей части, вы должны следовать требованием Правил.А если вы следуете Правилам,то вы не будете препятствием.
Аватар пользователя
Вальдемар
Увлеченный ПДД
 
Сообщения10
Благодарности0
Год регистрации2011

Re: Что такое препятствие?

Сообщение Максим » 29 ноя 2011, 22:05

Интересный вопрос подняли в этой теме.

У нас в Рязани я достаточно часто встречаю ситуацию, когда водители паркуются вторым рядом прямо перед перекрестком, оставляя до сплошной линии разметки примерно 1.5 метра. При этом включают аварийку.

Понятно, что с автомобилями у них все в порядке и они просто ожидают своих друзей/знакомых, которые в это время в администрации города находятся. Судя по тому, что знак аварийной остановки они не выставляют, то и останавливаются они с нарушением требований ПДД. Т.е. являются препятствиями.

Однако если они будут выставлять и знак, то судя по всему препятствиями являться не будут, т.к. остановились с соблюдением требований правил.

Интересуют другие мнения по вышеперечисленной ситуации.
Проверка и оплата штрафов ГИБДД со скидкой 50 процентов | ПДД 2021 года - основа безопасного поведения на дороге
Аватар пользователя
Максим
Эксперт по ПДД
 
Сообщения19524
Благодарности778
Год регистрации2011
ГородРязань

Re: Что такое препятствие?

Сообщение Serpiph » 03 дек 2011, 21:11

Тут сложнее дело:
7.1. Аварийная световая сигнализация должна быть включена:
- при дорожно-транспортном происшествии;
- при вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена;
- при ослеплении водителя светом фар;
- при буксировке (на буксируемом механическом транспортном средстве);
- при посадке детей в ТС, имеющее опозновательные знаки «Перевозка детей», и высадке из него.

Водитель должен включать аварийную световую сигнализацию и в других случаях для предупреждения участников движения об опасности, которую может создать транспортное средство.
7.2. При остановке транспортного средства и включении аварийной световой сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
- при дорожно-транспортном происшествии;
- при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
12.6. При вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена, водитель должен принять все возможные меры для отвода транспортного средства из этих мест.

То есть если они сидят и ничего не делают даже с выставленным знаком аварийной остановки, то опять же нарушают ПДД. ;)
Каждый человек имеет право на...
Все вопросы на форум, а не в личку!
Аватар пользователя
Serpiph
Эксперт по ПДД
 
Сообщения3606
Благодарности201
Год регистрации2011
ГородМытищи


Вернуться в Вопросы по ПДД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1